真非戈卖的systune器材架到底是真还是假？ [复制链接]

这么说我买到也是假货？

哪位朋友买了假行货（不是真菲戈货）的，看着劳心、头疼、义愤填膺的，帮你排忧解难，甩出来就收了，PM

对于无良商家，怎么做？要心里有数哦。
就是要做到它代理的所有东西和购进后出手的二手货，要不买、不听、不推荐。

一些所谓的“老烧”，对产品的认知还处于一知半解的状态，却喜欢指点江山，对一般的烧友有很大的误导作用。
现在，一些“老烧”手里还有不少这样的机架，所以，这个产品可能还会“好声音”一阵子的，需要一些时间消化，呵呵

原帖由 360 于 2012-11-26 22:34:00 发表这么说我买到也是假货？

是的。

原帖由 sanyue 于 2012-11-27 11:30:00 发表 一些所谓的“老烧”，对产品的认知还处于一知半解的状态，却喜欢指点江山，对一般的烧友有很大的误导作用。 现在，一些“老烧”手里还有不少这样的机架，所以，这个产品可能还会“好声音”一阵子的，需要一些时间消化，呵呵

正解.谁都知道自己不吃干饭...

当然会好声了。有扭力矩扳手和截短后价格翻了几倍的碳素管加持，能不好声吗！

中国造假的事情太多了，因为造假代价低，所以越来越利害。尤其是食品、药品。音响器材可以说根本不算什么啦，起码对人的身体、生命没有影响。但如何减少、降低甚至杜绝假货，我的看法，关键是政府。如果象外国大部份国家对造假、销售假者的打击力度非常劲的，造假者、销售假者的代价是很高的，我看谁还敢去做。
个别造假者或销售假者得到一点利益可能在偷着乐，以及政府有关人士对造价者开个眼、闭个眼，但不知他们有否想过，在这样的环境下，他们也被多少造假者、销售假者在伤害（因为好多伤害到他是无法知道的），这才是可悲的现实。

有人在庆幸自己幸好买的是架皇，XXX，不是这个SYSTUNE,可话说回来，你又知道自己用的架皇，XXX到底是哪里做的？很多事，早爆晚爆，时候未到而已。范曾说市面上拍卖的他的画作99是假的，齐白石的作品在拍场上公认90是假的。那又怎么样，照样卖得掉，卖得好。为什么？原因很复杂，卖卖双方又有所求，各取所需而已。所谓高级进口音响领域，这个比例会有多少呢？无法统计，恐怕不低。

说到底，玩音响，最重要的是自己要有耳朵，自己能判断好坏。另外如果还没到不把钱当回事的境界的话，还是要有一点合适的音响估值系统。不然，今天不SYSTUNE,明天也会遇上SOMETUNE。遇上了那又如何，如果选择的是自己喜欢的，认可的，估值系统能接受的，管它什么牌子，哪里生产，有啥重要呢。如果不是出于自己耳朵的选择，而是出于传说，蛊惑，捡漏，面子，虚荣。。。。。。。。。。，那算了吧，有句什么话来着：买者自负，莫怨他人。

我认识的发烧友里有没有有耳朵的呢？以我的看法，极少极少。所以我觉得其实大部分发烧友其实并不适合购买高级高价音响产品。早日退出这个茫茫苦海般的市场，弄套中价实惠音响听听完全都可以了。

首先要向大家道歉，因为上周本人在与“镁声绕梁”的辩论中（具体见：http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=209573&page=2），涉及不雅用辞，违反了hifi168论坛版规，被禁言一周，无法第一时间对systune事件做出回应，让大家久等，抱歉！现，本着坦诚布公，克制有度，积极协作的立场，作以下声明：

1.关于roomtune/systune 器材架的品牌认知和来源归属。

在本人尚在校园求学之时，已经通过各音响媒体杂志里认识了这个品牌，至于它是一个品牌还是只是一个产品型号，我和所有群众一样，不具备这种判断力和仲裁资格，但我认为，和99.9%的群众一样,以正常的逻辑解读为品牌。而其中从总代理“远东超时空”在各音响媒体所广泛使用的广告文案图片中，印象最深刻的就是一幅来自设计师Mr.Green先生和器材架合影的宣传广告。如果本人的理解能力没有问题，那么通过这些常年重复的广告，Mr.Green 会被所有的消费者解读为该品牌器材架的代言人。大家可以仔细查看下图（“远东超时空”杂志广告扫描件），广告上面清晰可见：“音響大師Mr.Green的最新傑作”等字样。

2.关于roomtune/systune的改名依据。

大约3年前，“远东超时空”在媒体发布官方声明：roomtune 正式改名为systune，并推出升级版系列。对于这个改名的法理依据，我和所有消费者一样，不得而知，亦未曾考究。而自此向后推的一年多期间，本人亦尚未接触此产品的销售渠道。如今，这个从roomtune 改名为systune的法理依据，和Mr.Green先生与此两个品牌之间的关系，只能由“远东超时空”作唯一官方解释。


3.关于本人参与销售该产品的来由和过程。

两年前，从一同行处无意得知有批systune的库存，价格对比市场有相当优势，而经过与同期行货（购自超时空授权的大陆经销“终极硬件”）的苛刻对比验证，确认了产品的一致，于是与供应方协定包销。而在整个销售过程期间，本人致力于收集用家的体验心得和对应用细节调整的研究（比如安装力矩参数与声音的关系）,并无资格亦从未对该品牌内涵作非官方注解。而关于该产品的产地，本人在整个销售过程中，从未宣称来自美国制造，仅承诺与同期行货一致！相信这点本人的新老客户尤其是有过电话沟通交流的客户都可以证明，本人在电话中的原话：“几十公斤的器材架卖几千元，如果是从美国拉回来，绝对不可能是这个价格销售了…据我所知这个品牌确定是在国内代工生产…与其它大牌器材架相比，做工和细节不是强项，但是声音表现尤其是平衡度受到相当多客户的验证和好评…”对以上，所有客户都可以本着客观的立场作证！


4.关于争议期间的销售。

早在两年前，关于这个产品的争议，一直间断持续，而在此期间，网络销售商间的销售与价格竞争亦持续不断。甚至某代理先是高举“打假大旗”并宣传“行货真品采用进口xx材质，成本极高，无法与假货保持同样的售价”，但到了2012年本人的销量蒸蒸日上（网友的大量对比鉴定和口碑所导致），“行货真品”开始滞销，此时行货的价格开始不断下滑，以三层豪华版为例，2010年底行货售价4800元现在售价从3750元到4200元不等；行货三层签名版更是大幅下调，2011年之前始终维持在9500-9800元的高位，但是如今已经跌到7000元左右……行货价格的全面下调（已与本人售价几乎一致），究竟说明什么？大家是否听过“行货真品”与“高仿假货”几乎同价但销量却远远不如“假货”的“奇闻”呢？就本人所总结了解的情况而言，很多选择该产品的用家认为：并非乐意选择这种有争议的产品，而是该产品的声音表现与制造品质，实在在同价范围的同类中，罕有选择替代品，尤其是在历经价格底线竞争之后更突显其性价比。大家可以通过各种渠道，去广泛了解该产品的用家心得和综合评价历史记录，这不是一两个商家或者一两个人的不同意见可以控制、误导或者逆转的。另现有“好心人士”指出，本人通过销售400套systune器材架非法获利120万（每套均利润3000元），我觉得关注过本人器材架的老客户一定心知肚明：我所销售的systune器材架两年来价格变动极小（以三层豪华版为例，2010年底为3980元现为3750元，三层签名版2010年底为6999元现为6849元），究其根本是一次性将售价做到相当低的程度以提高关注度和竞争力，如果还有较大的利润空间的话，本人在面对“正品行货”一泻千里的售价时，也会进行大幅降价以保持价格上的优势，这才符合正常的思维逻辑。相反，之前售价9800如今7000元，这是怎样的利润构成呢？


5.自我反省与后续跟进。

虽然本人确信在整个销售过程中，并无刻意隐瞒或者误导客户认知这个品牌来源和产地。但对于目前这个品牌产品受到的质疑和争议，尤其是来自美国设计师的回应让本人和所有消费者一样深感诧异！本人有义务就本人所掌握该产品的行内信息包括制造商，配合广大消费者获取最终的知情权。但这一切都应该在“远东超时空”作为广义认知上的“总代理”，在对以上提及两点与品牌渊源密切相关的问题作出官方解释后而进行。本人认为这个解决问题的先后次序，客观上符合广大群众解读、获取roomtune/systune 事件真相的逻辑。

综上，现在的焦点不是真假李逵之争（对此点下一步本人会配合回应），而是：美国设计师，也就是曾经超时空的广告代言人Mr.Green ，断然否认这15年以来，“远东超时空”对roomtune 器材架的合法代理关系。更同时表示，“远东超时空”对其代理的roomtuen 宣称“改名升级为systune” 的行为过程一无所知！如果“远东超时空”在没有对此核心关键问题作出正式的官方回应和解释之前，任何脱离问题本质的猜测、编造、浑水摸鱼、借机人身攻击等等行为，都应被视为别有用心，妄图转移视线！

说了半天，也没看出来真菲戈卖的架子和远东超时空卖的SYSTUNE是什么关系，有没有关系，是不是一样的东西。只能说真菲戈自己认为他卖的架子和远东超时空的架子是一回事，就当SYSTUNE在卖了，而有的买家也听不出这两种架子有什么区别（有的没有条件比较）。两边是莫须有地，趟着浑水在卖，糊里糊涂莫须有地在买。卖的钱赚到手了也不想吐出来，就往远东超时空那里一推，不想承担任何后果和责任，整个声明跟没说一样。买的想要说法也不知道要找谁，好好坏坏也就只能这么听吧。居然还有人在挺真菲戈，大开眼界。

远东超时空如果出来能由什么新花样吗？也没可能。

一切不出所料。消费者啊，擦亮你们的眼睛，管住你们躁动的手吧。

超时空卖systune卖了十几年也没有引起任何涟漪，销量太少，影响力更谈不上。且不说是不是真有那个什么“积压库存”，就算真有，趴在广东找资源眼睛都找蓝了的商家多如牛毛，香港人别看创新不灵，控制生产的本领那可是一流，能让消化不掉的货流到外面去？！还让一个身在楚国的个人怎么那么巧就撞见了，而且就他一个人把全部库存都给控制住了？！！真是太佩服菲戈兄的能力了！你把香港代理行和广东的渠道商都当什么了！

哪来的“积压库存”那么巧就让菲戈兄一个人给撞见了？还“大量到货”！以极低的成本制假贩假，然后通过海量的网络水军美化自己，打击对手，制造各种噱头（立据扳手啊，纤维套管啊）无所不用其极。扛着systune的大旗卖假架子，数钱数到手软，连手机号都从134的号码改成了186的苹果iphone4S，赚了多少黑心钱不提，出了事件了往超时空那里一推，稍被质疑跳起来就开始大骂超时空及其经销商是奸商走狗，欺骗消费者，措词好似经过了无数次练习，倒背如流，把自己推的干干净净，还力透纸背地声称“让本人和所有消费者一样深感诧异！”无时无刻不抓着全体消费者给你当垫背，你未免太聪明了吧。

说你谋取了120万的暴利真没多说，控制好了成本，卖400套假systune  150-200万的暴利也有了。

你不是说别人转移话题吗？好，那咱们就把话题正过来，这个帖子在讨论你卖的架子是不是真的，超时空和roomtune是打官司还是他们俩人站街单挑那是他们的事。咱们现在说你卖的架子是真是假的问题－－造假的哪个说自己的和真的有区别了？不都说“一模一样”嘛？！“像”是一回事， “是”就是完全是另外一回事了。广州有的是仿FE和HRS的，可没有一家承认自己卖的就是真货，都是有底线的，更没有人公然在网上销售，那完全就是另外一种性质了。你不是总标榜自己的架子卖的多么多么好，所以证明了如何如何如之何嘛，你怎么不说如果没有行货在上面替你抗着价格，你的假systune能卖的火吗？

2000块不到做出来的雀眼木签名版你竟然卖7000上下，攫取了巨额暴利，还踌躇满志地站在网上指点江山，发个什么声明，说是声明其实还是拐弯抹角地说别人都是奸商，你是“和所有发烧友一样深感诧异”的大救星，把老夫都给气乐了。让我一下就联想到了鲁迅的《友邦惊诧论》。。。

你的目的很简单，就是让所有卖真systune架子的对手都倒下，然后你再舒舒服服地卖上另外400套假systune，再赚个120－200万，再“优惠”、“团购”、“特惠”一下国内广大发烧友。我给老兄出个主意，你赶紧把你所有能动员的网络嫡系部队都叫上，发起一轮又一轮“真菲戈的架子就是和真systune架子一模一样的”以及“就算是复刻的但真菲戈是替天行道的大救星”等等网络宣传活动，然后让所有曾经买过你的以及将会买你的假systune架子的烧友都心服口服，大家各自happy，其乐融融～～～

楼上的朋友，您在hifi168注册后一共发了4帖，全部集中在systune器材架了，谢谢您专门为此事来注册一个ID发言

“超时空卖systune卖了十几年也没有引起任何涟漪，销量太少，影响力更谈不上。”
“连手机号都从134的号码改成了186的苹果iphone4S，赚了多少黑心钱不提，出了事件了往超时空那里一推，稍被质疑跳起来就开始大骂超时空及其经销商是奸商走狗，”
“但2000块不到做出来的雀眼木签名版你竟然卖7000上下，攫取了巨额暴利”

这些字眼和您专门加大加粗的文字，已经让您的身份暴露无余了？

连我1年前（而不是开始销售systune的2年前）换手机号这么隐私的事情都逃不过您的法眼呢？

您怎么知道我用iphone 4s手机？可惜4s是我老婆用的，我自己用note2…

您是怎么知道签名版的成本不到2000呢？我确实不知，我想各位发烧友也没人知道吧？

没时间和精力和您玩，之前是扶植内地代理现在要亲自出马了吗？呵呵

请拿出诚心来解决roomtune——systune这件事，替这么多客户也替我自己谢谢你

看了半天，感觉故事情节是这样的：
某香港商代理了一款美国品牌机架，然后自己研究并找了一家加工厂做出另一款架子，声称原美国牌子的架子改名为某牌（自己做的架子造了个名），继续在大陆销售。内地某商也按此套路，做了一批如某改名的架子一样的东西，声称完全一样，香港商见有人假冒其假冒的产品，于是出来打假。某日HIFI168一用户发觉不对头就发了个帖子，于是引发了这场血案。。。。。
远房，你怎么看？

楼上的判断完全正确，一个搞个牌子移形换影，一个移花接木.

看来只有司法介入，哈哈哈

因为都是国内生产的，很难说两种货不是同一家生产，也很难说厂家把所有货都给所谓的总代理，而不给其他人销售。对于厂家来说，加工的越多，加工费也越多。建议人肉一下加工厂。

依现在的国情，人肉出加工厂址应该比找个公交车站还容易，到现在生产厂始终未浮出水面，其中定有蹊跷！
元芳，这事你怎么看？

在目前阶段，鉴别一样东西是哪里的货色，是不是真的进口产品。最有效和最直接办法是：有没有原厂访问。

作为总代理，总不可能连原厂都没去过吧。像香港和台湾，包括国内的《新音响》，《高保真音响》等杂志都有原厂访问栏目，实地到原厂去看去访问，看他的流水线，设计室，工人操作，仓库，和老板和设计师交流访谈，照片，文字，人头全部刊出，大家看得明明白白，清清楚楚。这些杂志，说白了，都是代理带了去做推广的，大部分代理能做到，为什么有些代理却始终云山雾罩呢？大家直接琢磨吧。

至于那些又在傍着云山雾罩的代理的牌子，还若干年后突然冒出来的流出货，次品件，盗窃尾货，库存货等等名目的东西，到底是什么货色，能不能买，大家更是去自己琢磨吧。

建议大家以后遇到这些云山雾罩的东西，不管卖家说它是哪里货，是什么货，先别信他，先别当真它，没看到原厂照片和确实文件前，千万一律别买。小便宜是贪不得的，侥幸心理是要不得的。发烧产品这个暴利行业水是很深的。

估计肯定不是同一家加工厂生产的，因为两种货还是有诸多不同的，前面已经有照片为证了。
仿冒是肯定的，正因为被仿对象来路不太正，仿冒者才敢如此斗胆而放肆。