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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

中山张
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  • 2011-06-04
21#
t T
发表于 2012-10-08 00:46 |显示全部

回复 244# 蒋鹏 的帖子

在正常交谈中，比较讨厌一些怪言怪语与谈论、交流没有一点关系，或只要别人与其所述的说个不字就发烂，或看帖只看文字不理解意思，或断章取义。不知蒋兄对这类交谈有何见解？！

您的这个帖起名很到位，在较多烧友心目中玩黑胶的确存在较多 “ 误区 ” ，但这些所谓 ” 误区 “ 为何会产生? 是什么原因造成的？是那部分人把用家们误道了的？老实讲句：恕小弟不想直言！
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-08 01:35:00
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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22#
t T
发表于 2012-10-09 18:40 |显示全部

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-9 15:45:00 发表
减少针压不是"增加"分析力，而是阻尼对线圈活动阻制少了，这样针的灵敏度增加，但阻尼太低，大动态时线圈活动范围会超过正常工作区间，这样就造成失真，简单理解就好比一部汽车没有剎车。另一方面，减轻针压，如果不重调，VTA会升高，这样会增加高音，减少低音，造成"分析力高"的错觉。
要确定的办法很简单，播放一段粉噪，不要通过音箱，直接数字录制后用软件看图表。对于黑胶系统，在一套未精确调试的民用系统上"用耳收货广是最不可靠的调整方法。如果嫌电脑麻烦，用耳机监听也远比音箱精确得多。
等有D人搞清楚什么叫解析力（分析力）后先说了。

今时今日有很多音响上的名词和意思都被一些一知半解的烧友误用或滥用了来忽悠其他烧友；例如：现场听音的分析力不如音响（坐在山顶处聆听除外）.......对这类比较无语！！！！！！难道现今还有烧友会认为：高频飘拂，高频凸出、全频不平衡，高频量感大就叫 “ 解析力（分析力）高 ” ?? 又例如：日常常谈的低频解析力（分析力）对一些误用或滥用解析力（分析力）的烧友来看，应怎样体会这个事情呢？

还有一个至关重要的事情：声音对不对、好不好，先不说；就以增加针压来解决因悬挂老化而出现破声的问题，针尖与坑纹的接触位置的压强增大对唱片所产生的伤害，看来 “ 没什么 ” 人把它视为是事情来的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-09 20:15:42
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23#
t T
发表于 2012-10-10 16:21 |显示全部

回复 292# what? 的帖子

Wahat?  兄的比喻 = 拖刹 !!!!

有空偶就转录个别因侧滑力、抗侧滑力关系设置不当 和 施针压不当，在长久使用后造成黑胶唱片永久不可复原的伤害给您听。不过等我找到相关唱片做题材先。
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24#
t T
发表于 2012-10-11 22:23 |显示全部

Kuang版这个比喻非常形象、生动和贴彻!

怪不了近期汽车悬挂特畅销、马路路面经常要维修、交警抓超载成绩显著了。：）
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25#
t T
发表于 2012-10-12 14:15 |显示全部

时光车间兄的观点正确。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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26#
t T
发表于 2012-10-12 14:31 |显示全部

回复 328# 时光车间 的帖子

非常理解时光兄的意向，小弟本来也想留些心得供大家参考一下的；但后来发现本帖只是 " 一言堂 " 作风和自吹自擂为主；故此就倒胃口了！
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27#
t T
发表于 2012-10-12 15:28 |显示全部

回复 332# hpstudio 的帖子

嗯...大部分认同hp兄的观点。

补充一下（假设通过正确调整的黑胶系统）：弧形唱臂向盘心的侧滑力主要由补偿角产生，直接影响这个力的大少变化还有：针压大少，针尖的形状，坑纹、槽纹的宽度和深度、转盘转速、唱片槽纹的线速。
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28#
t T
发表于 2012-10-12 15:42 |显示全部

回复 334# Dr kuang 的帖子

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-12 15:10:00 发表
既然内侧滑力与补偿角无关，有请大学物理高材生和牛仔大师解释一下为什么现代转轴唱臂都要有抗侧滑力裝置而正切臂没有？
在线等答复。

Kuang版看帖不够仔细。这个事情他们前些帖已经作答了：1、现代唱臂加上抗侧滑力装置只不过是还有些厂家认为这个装置有作用而加上的；2、部分厂家见市场上大多数弧形唱臂有这个装置，故此为了讨到销费者的欢心，只能入乡随俗地加上抗侧滑力装置（本意与力学无关，只为了好看）。
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t T
发表于 2012-10-12 15:50 |显示全部

原帖由 hpstudio 于 2012-10-12 15:27:00 发表
蒋兄，理论上只有A\B两个点不受这个摩擦力影响。
这个就不太认同Hp兄的观点了，A、B两点是很多规尺厂家自定的大至标准，其设置范围是宏观的；其实，这两个点在不同的调整方式方法和使用情况中，可以依照实况自己计算设定出来的；不一定老要A、B两点的范围内。
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30#
t T
发表于 2012-10-12 16:09 |显示全部

你终于要提，你所讲的事情只会发生在锥圆型的针尖上了吗？
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t T
发表于 2012-10-12 16:26 |显示全部

回复 350# hpstudio 的帖子

HP兄讲到点子上了。

其实，侧滑力除针尖与唱臂中心成一直线向前拉的那个 （T 形角）力外（这个力因长期处于正切状态，所以会被臂轴自然抵消的）；除此以外，所有侧滑力都是以不同曲线，多方向不同大小地以扇形方式向盘心拉的，这样针尖与槽纹与唱臂轴心处于不同地点所形成的不同角度关系的情况下，所产生的侧滑力大少和方向都不同。故此，抗侧滑力是不能等于针压的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-12 16:58:49
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32#
t T
发表于 2012-10-12 16:34 |显示全部

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 16:21:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-10-12 16:09:00 发表
你终于要提，你所讲的事情只会发生在锥圆型的针尖上了吗？


我们现在是来简化模型，是不是圆锥针尖对于内侧力的讨论不会有什么影响。
没事也拜读了一下中山张兄的一些帖子，您还是有真知灼见的，值得尊重！但希望您尊重低端器材玩家；也或许那是我误解了您。下面继续正常讨论。
如果您能有好的心态也不会想出如你所说的这样；前面举例说到的V15与君子唱臂不用精调，也无需精调，主要就是想谈针尖形状和唱臂灵敏度对很多事情的影响；但您想了去那，说了什么？我见这样我也免得开声。
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t T
发表于 2012-10-12 17:03 |显示全部

回复 360# Dr kuang 的帖子

所以我在那个时候就不是想说明：这个事情与针尖形状和唱臂灵敏度有密切关系咯。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-12 17:05:29
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t T
发表于 2012-10-12 17:12 |显示全部

回复 367# 蒋鹏 的帖子

我前面讲的是与调整臂、头有关的事，非指侧滑力。

但因侧滑力是与补偿角 和 坑纹与针尖磨擦力大少有关，这样不同形状的针尖就会直接影响侧滑力的大少。
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35#
t T
发表于 2012-10-12 18:15 |显示全部

回复 375# Real 的帖子

（所以我在那个时候就不是想说明：这个事情与针尖形状和唱臂灵敏度有密切关系咯。）
====================
这所提到的事情只是与之前很多个帖处，讲调整臂、头有关的事，非指侧滑力的．
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36#
t T
发表于 2012-10-12 18:21 |显示全部

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 17:19:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-10-12 17:12:00 发表
我前面讲的是与调整臂、头有关的事，非指侧滑力。

但因侧滑力是与补偿角 和 坑纹与针尖磨擦力大少有关，这样不同形状的针尖就会直接影响侧滑力的大少。


往细处讲是这样，但你跑题了，现在先讨论内侧力产生的原因。

近几页的帖子，Kuang版、多位网友和我，对侧滑力是怎样形成也讲得比较清楚了；您翻前几页慢慢再看和理解一下吧。
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t T
发表于 2012-10-12 19:27 |显示全部

回复 383# 蒋鹏 的帖子

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 19:08:00 发表
还是天藏兄的方法好，实际试验，省得争论。
我把唱头壳换成不带补偿角的唱头壳，唱臂依旧会顺时针内滑，逆时针外滑，因此通过实验就证明了内侧力并非由于补偿角所致。我来拍个视频先

这是因为除补偿角引起的向内侧滑力外，还有一个摩擦力；您逆时钟转动转盘时，因表面摩擦力通过补偿角把唱头向外推是正常的，这与转盘顺时钟转动时引起的侧滑力方向刚好相反。另外，就算没有设置补偿角转盘顺时钟转动和逆时钟转动，盘面对针尖产生的摩擦力方向和力轨方向也不同所至。

您想证实侧滑力是否主要因补偿角引起，其实很简单；用非电动式驱动的正切臂来做实验是最有说服力的。您在已正常调教好的正切臂上，把唱臂盘心那边升高1CM 以上，或整套唱盘盘心方向垫高1CM以上也可以，反正就是让唱头爬坡，看看唱头能向盘心移动多少，这时记下行走距离。然后再在这个模式下把唱头设置成有补偿角和使用小小超距，看看两者谁的行程远就清楚了。

如果这样也不清楚的话，我也无语了！
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-12 19:56:49
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38#
t T
发表于 2012-10-12 19:33 |显示全部

回复 385# 蒋鹏 的帖子

你们所讲的事情我都非常清楚，如果真想搞清楚侧滑力是否因补偿角造成，建议您最好用384楼所说的方法来做实验。

黑猫白猫 ，一试便知。至于要升高唱臂让唱头爬坡的幅度多少，就视唱臂的灵敏度因地制宜吧。这个方法是比较好的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-12 19:36:05
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39#
t T
发表于 2012-10-12 20:12 |显示全部

回复 390# 阿杰 的帖子

（大家都忽略了一点：侧滑力是由超距产生的。）
====================================
这一点不敢尽同！侧滑力是与超距有关，但主因是补偿角造成的，超距只不过是把这个力再放大而已。就算您不设置超距，把有效长度设置成与中心距一样，只是多了补偿角，这样侧滑力一样会产生，只不过是比没有加上超距时小而已。


（如果唱针刚好落在正切点，就会产生垂直于圆心的作用力，这时侧滑力为零。）
===================
这个事情我前些帖也讲过了，在没有其它因素的影响下；当唱头处于正切点时，针尖、唱臂、臂轴中心形成 T 形角的向前拉力时，这个力会被臂轴自然抵消，在这时侧滑力是不存在的。
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40#
t T
发表于 2012-10-12 20:24 |显示全部

回复 392# 富盛 的帖子

原帖由 富盛 于 2012-10-12 20:07:00 发表
向心力？！
向哪个心？产生什么力？

这里起码有三个心，地心，唱臂支点心，唱片轴心。如何向？怎么力？

所谓，因唱头向盘心移动时所产生的惯性，很多人会认为有一个向心力；这个移动惯性力小到可以忽略不计，同时也会被左边槽坑自然抵消。

故此很多人执着于这个力是多余的。
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