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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

蒋鹏
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t T
发表于 2012-09-26 13:47 |显示全部

原帖由 jacky70 于 2012-9-26 13:43:00 发表
欢迎ECC32兄多谈谈这方面的心得体会.


其实黑胶避振是个永恒的话题,各个品牌都有自己的一套方法.


可以抛开形式,只要重播音乐的质量让人满意就是好的.


欢迎ECC32兄加入讨论，小弟认为形式还是不易抛开的好，避震良好的盘不见得是好盘，但避震不好的盘一定是有缺陷的
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t T
发表于 2012-09-26 13:58 |显示全部

第五个话题    轴承用油

曾经在本坛看到烧友们使用表油加注到轴承上，这里我认为也是一个误区。唱盘轴承一般采用的是摩擦轴承，这类轴承就必须要定期加注润滑油，以防止润滑油干涸而导致干摩擦，干摩擦往往会形成轴承的硬伤。实际对比使用发现，基本上在保证唱盘转动顺畅的情况下油越粘稠越好，其一粘稠的油更易形成油膜，保护轴承，避免形成干摩擦，其二粘稠的油能够吸收掉一定的震动干扰，其三，粘稠的油能够提供更好更为稳定的转速。如果轴承间隙比较大，那么建议使用润滑脂而非润滑油！
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发表于 2012-09-26 14:10 |显示全部

原帖由 ECC32 于 2012-9-26 13:50:00 发表
用皮带优于牙线的观点认同。
但在同样周长的前提下，在下试验下来，使用宽、厚皮带的声音动态和能量感明显优于窄、薄的。请蒋兄指点。


ECC32兄的这个观点我同意一半，我认为理想的皮带应该是宽、薄的皮带，或者像阿玛尼那样的使用三根细皮带，实际测试发现，特别是在直流电机上，皮带越细越容易产生不同步，既转盘的线速度与电机皮带轮的线速度不一致，直流电机在调整到同一转速下，使用多根皮带时唱盘转速会更快些。因此皮带越宽越好！但皮带厚了反而会更易不同步更易传递震动
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发表于 2012-09-26 14:15 |显示全部

原帖由 ECC32 于 2012-9-26 13:56:00 发表
谢jack兄、蒋兄抬举。
许多好盘，确实采用了良好的避震措施，而且是综合措施，不是靠一种、两种就搞定的。


ECC32兄总是能一针见血。综合避震是王道!

至于轴承润滑油，我还是坚持自己的观点，这里有一点需要注意，更换润滑油后需要精调转盘转速，因为粘度大的油会让转速变慢，就像使用唱片垫会让转速变慢一样，虽然这个转速变化极为细微，但耳朵亦是极为灵敏。
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发表于 2012-09-26 14:24 |显示全部

“但减小电动机震动通过皮带向转盘传递是一个被动的措施，主动措施还在于电动机选择、安装方式、避震和其它。”

呵呵，与ECC32兄探讨就是舒畅，在我新设计的唱盘上，着重考虑的就是电机的避震，电机是离唱针最近的震动污染源，因此电机的选择、安装方式以及避震极为重要，一体式的唱盘很难将电机的震动隔离干净，因此有了分体电机，而实际使用中我建议，最好将电机与唱盘分置到两个器材架上！
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发表于 2012-09-26 14:27 |显示全部

原帖由 hpstudio 于 2012-9-26 14:21:00 发表
在VPI盘上实验，鱼丝没有皮带的声音有弹性，软绵绵的，皮带用两条的力度好过用一条，但用多了马达的噪音会增加，所以我退而求其次，用一条皮带。


VPI有个过渡轮，可以这样用，电机与过渡轮用一个皮带，过渡轮与盘之间用多个皮带
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t T
发表于 2012-09-27 08:22 |显示全部

第六个话题，水平循迹角，即通常所调整的A、B点并非只有一个准确值，而是有N多准确值，直接复制一下在另一帖的字

hopeman兄讲出了我今天的议题，就是对于超距无需那么斤斤计较。
其实不说0.01毫米能否量出，即使能量出，超距跟厂家值有些许出入也不过是人为更换了个nul point值，也就是更改了两个正切点的位置，但总是会有两个正切点的。何况德国规尺的加工并不严谨，探针与孔的间隙过大，导致探针针尖与尺身孔的圆心并不重合，这个误差我估计至少有0.1毫米。
循迹误差贯穿于曲线臂的循迹始终，所谓的准确值也并非只有一个，这不是个一是一二是二的问题，设计者可以要求外圈误差最小，也可以要求内圈误差最小，或者整体误差最小，但即使这样，还要有唱片的起始槽直径与结束槽直径来参与计算
循迹误差真正导致的是什么？实际上是导致针尖不能垂直于唱纹移动，针尖像把锄头，循迹就像拖着锄头前进，正切臂可以让锄头始终对准正前方，而曲线臂则好比让锄头侧身前行，因此会导致分析力的下降。玩个游戏，用手随机画一些直线，在这些直线里你只能说那些更直些，而不应该说哪个更准确，而在这些更直的直线里可能会有那么几根无法分出哪个更直了，有的中间更直些，，有的两头更直些，这时候选择那根更直就因人而异了
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发表于 2012-09-27 09:59 |显示全部

原帖由 Dr kuang 于 2012-9-27 9:53:00 发表
正切臂单考虑循迹很优秀，不过又要解决悬挂系统灵敏和稳定性问题，还有运动质量过大，和轻针压唱头匹配效果欠佳的问题。
举个例子，VDH的唱头悬挂很软，适合针压是1.3克，这个以分析高著称的唱头就令很多正切臂用家纠结，过软的悬挂系统甚至不能带动正切臂正常运动，轻则失真，重则跳线。ClearAudio为适应自家的正切臂，推出的唱头針压达2.5克，硬悬挂解决了正切臂运动质量问题，但又影响了针尖捕捉唱片微细


兄说的正切臂还是设计的不够好，小弟开发的正切臂甚至可以在0.5g针压下放唱，也特意试过悬挂很软的MM头，在1g针压下亦能正常工作。述小弟直言，clearaudio这样的正切臂我年初就开发出来了，但一直没有投放市场，就是声音不是我想要的。
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发表于 2012-09-27 13:08 |显示全部

原帖由 Dr kuang 于 2012-9-27 10:02:00 发表
这支唱臂如何调整阻尼系数？


我的这款正切臂不需要调整阻尼系数的
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发表于 2012-09-27 13:13 |显示全部

对误差是否敏感我认为关键在于唱头而非唱臂，针尖越宽越薄的头对于循迹误差越敏感。
正确的循迹点有很多组合，而如果让唱头与唱头壳平行的话，则基本只有一个，那么这个点就必须要用原厂规尺或者定制规尺调整获得！
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发表于 2012-09-27 14:37 |显示全部

Shure
V15 VxMR




Type
moving magnet    Output Voltage
mV    Frequency Response
10Hz - 25kHz    Tracking Force
1.5-1.75g    Mass
6.6g
Channel Separation
> 30dB    Channel Balance
< 1.5dB    Load Impedance
47k ohms    Output Impedance
650 ohms    
Stylus
VN5xMR    Stylus Tip
micro ridge 0.15 x 3.0mil    Cantilever
beryllium 18mil    Dynamic Compliance
x10-6cm/Dyne
Static Compliance
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发表于 2012-09-27 19:05 |显示全部

原帖由 阿龙 于 2012-9-27 9:56:00 发表
准备弄一个老蒋的唱盘外加一个3009臂玩玩。原来的多能士老出问题，烦死了。


谢谢阿龙兄的支持
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发表于 2012-09-27 19:47 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-9-27 17:38:00 发表
蒋兄其实明不明白我们在别帖中谈开的 0.01mm 出错的意思是什么呢？！我们谈的0.01mm出错好象不是谈超距误差啵，是谈厂家提供的数据的准确性而已。


张兄好，我是明白您的意思的，我只是借用hopeman兄的话引出我的话题而已，小弟总是偷懒，可能不太适宜这么严肃认真的讨论
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发表于 2012-09-27 23:18 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-9-27 20:23:00 发表
您好蒋兄！
无所谓的，请继续谈讨。

张兄大度，小弟向来言语直来直去，如有冒昧还望海涵！
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发表于 2012-09-28 09:26 |显示全部

第七个话题  唱臂的避震
唱臂的避震极为关键，在唱盘调整中这个应该是最重要的一环
SME用家应该有很多，特别是二手用家，而在很多的二手SME唱臂上其原装的四个橡胶垫或者已经丢失或者已经老化，用家往往并不注意这个细节，把唱臂拧紧就用了。其实唱臂可以说是一部小型精密仪器，每个细节可能都会决定到声音的表现，而这四个橡胶圈对于声音的影响却是如此巨大。使用时这四个橡胶圈不能拧紧，要保留橡胶的弹性，螺丝的作用仅仅是定位！ 效果也很容易去客观检测，还是敲击台面，拧死后喇叭里的轰轰声会增加很多，而直接没有可能就是数倍！ 至于其他唱臂呢，我认为橡胶圈的使用也是必须的，也就是说在臂板与唱臂直接必须要使用橡胶圈，而且螺丝不能拧紧！只有在这种情况下唱臂才能更为有效的避震，工作更为稳定，也更为有效的读取微弱信息！
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发表于 2012-09-28 09:28 |显示全部

补充一句，唱臂的避震远远比唱盘的避震更为重要
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发表于 2012-09-28 12:59 |显示全部

原帖由 jacky70 于 2012-9-28 12:44:00 发表
说到SME3009,还有一个避振的橡胶件,就是在后面的平衡重锤唱臂管部分,和前半部分的连接.

甚至在唱臂底座和唱盘平面很多烧友尝试加不同材质的增高垫,对避振和声音影响也很大.


jack兄果然仔细，配重锤与臂杆是不能直接接触的，必须要通过橡胶来隔离，基本上声音好的唱臂都会这样处理
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发表于 2012-09-29 12:31 |显示全部

还是继续自己的话题，再次声明，小弟才疏学浅，把玩的也都是一些普通器材，系统具体情况也千差万别，所述正确与否还请烧友以实际听感判断。
第八个话题，唱片垫的问题
对于金属盘唱片垫是必须要用的，而对于亚克力盘或者pom盘小弟一般不建议用唱片垫，而实际上对于铝盘我也建议不要使用橡胶或者软木唱片垫，这些软性材料在这里的使用会让声音变得比较呆板，前面有烧友讲到软盘的一些不足之处，而这种软性唱片垫不仅几乎具有了轻质软盘所有的短板，还把泛音与鲜活度给打了折扣。那么用什么唱片垫呢？小弟建议各位动动手，用卡纸裁制一张，即无需多费资金，又能换来鲜活大气的声音。
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发表于 2012-09-29 14:25 |显示全部

谢谢jacky70兄，小弟的工作就是从事唱盘系统的研发，对于这些对声音影响比较大的小细节自然要多多关注
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发表于 2012-09-29 15:34 |显示全部

羊毛垫相对要好一些，但个人感觉也不及纸的，卡纸就是略厚些的纸，卖美术用品的地方都有卖，10元能买好大一张，能做好几个
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