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楼主:LP

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发表于 2011-09-25 00:29 |显示全部

原帖由 开心果 于 2011-9-24 10:05:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-9-23 13:16:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2011-9-23 13:06:00 发表
侧滑力的产生，几位高手已经说清楚了，如果说已经象1+1=2那样是常识了，也许有点过分。不明白你还想保留什么观点。

再说一次也许你还是装糊涂～～～～～～～
[整天向心力向心力的，什么物体有向心力？。唱针是什么运动的？  

这个问题真的就像1+1=2那么简单了，值得问么？知道运动的基本概念就知道答案。
倒是要问问开心果DX，在黑胶播放系统工作时，有没有离心力与向心力的存在呢？如果你认为——没有！我认为就没有必要继续讨论了，是不是？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-09-25 00:37 |显示全部

这两天有广州的烧友来访，时间关系没有上网，看了一下还蛮热烈，哈哈！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-09-25 01:02 |显示全部

原帖由 开心果 于 2011-9-25 0:43:00 发表
我想起SMERT兄讲的关于“鼻子与......”的故事来了。你认为怎样就怎样吧。

不就是：“倒是要问问开心果DX，在黑胶播放系统工作时，有没有离心力与向心力的存在呢？如果你认为——没有！我认为就没有必要继续讨论了，是不是？ ”

有！还是没有！那么简单的问题都要回避？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-09-25 01:58 |显示全部

原帖由 中山张 于 2011-9-25 0:58:00 发表
以下蓝色的就是正切臂的力轨运动方向，垂直90度的是坑纹顺时针转动时给唱针向前拉的力（这个力不用理会）；另一个横向180度的力，是由于锣丝形的槽坑转动时慢慢一圈圈地把唱针向盘中心拉的力，虽然这个运动从力学上是会有惯性力的产生，但这个惯性力是微乎其微的，在唱头担杠向左侧移动时自然把它抵消。





[

中山张兄你好！我前面好像说过，侧滑力的形成与唱臂的形状没有直接联系。

看了中山张兄这个（修改）图，自然想起一个问题，如果选用“直臂”，难道就没有侧滑力了吗？（直臂的针尖到唱臂支点几乎是沿着唱臂中轴线的）。

好像中山张兄用的就是直臂，个人认为“直臂”能最直接地从唱臂支点向唱针提供一个抗摩擦力，这种方式的力学关系对唱臂的刚性无形中降低了要求，或者说唱臂的刚性无形中获得了最大限度的发挥。俗话说“直木顶千斤”就是这个道理。这是一种科学发挥唱臂刚性性能的设计，值得一赞！（其他形状的唱臂，针尖到唱臂支点都会明显偏离唱臂管中轴线，唱臂的刚性性能无形中被削弱了。）
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发表于 2011-09-25 02:30 |显示全部

原帖由 开心果 于 2011-9-24 20:06:00 发表
阿杰兄啊，我的意思是说，你的这个试验，理论上是不能说明到底有没有侧滑力的，“那至少可以证明如果真的存在侧滑的话，也是很小很小了”。再什么小，说明还是有侧滑力吗。这不，给松香味抓到漏洞了吧。

你认为我是“抓漏洞”吗？我认为你这是挑拨离间。

我是就事论事讨论侧滑力的成因离不开向心力，不然你把漏洞补补…………
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发表于 2011-09-25 02:41 |显示全部

另外，如果认为唱针处于正切状态时就没有侧滑力，那么一般唱臂在播放过程中都会有两个点（6点几和12点几附近）与唱片处于正切状态，那么如果取消抗侧滑力（机构），你能让唱针在这两点上稳定不移动吗？嘿嘿！显然是办不到的。
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发表于 2011-09-25 11:03 |显示全部

原帖由 JWang 于 2011-9-25 7:12:00 发表
所谓的侧滑力,英文为Skating Force，是个定义而不是要被讨论的概念。我认为没有必要讨论，要的是大家要的是重新学习,弄清侧滑力是什么,这样才可讨论怎么样来克服这个侧滑力。这下面是英文文献中的定义。

The so-called skating force is a vector force which tends to draw the tonearm/cartridge towards the center of the record when the cartridge is mounted in an offset headshell i.e. a headshell that is at an angle to the line of the arm tube (most modern tonearms utilize offset headshells in an effort to minimize tracking distortion). Unless countered, this force can produce uneven, and premature, wear of the walls of the record groove and stylus, and compromises the ideal spatial relationship between the cartridge's coils and magnet structure. Unfortunately, the skating force varies continuously across the surface of the record and is, therefore, difficult to combat fully. Most tonearms contain a spring-like device that applies a force in the opposite direction of the skating force with approximately equal magnitude.


JWang兄你好！能否给出这个“英文文献”的网络连接？
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发表于 2011-09-25 11:40 |显示全部

1、侧滑力的成因离不开向心力；
2、相对静止的物体如唱针与旋转的唱片产生了摩擦力，同时就获得了向心力。它与唱臂的形状没有直接关系。
3、进行圆周运动的物体会获得离心力，与进行圆周运动的物体产生接触摩擦却保持相对静止的物体如唱针会获得向心力。因此正切臂、直臂、J臂、S臂等等不同形状的唱臂，他们的“形状”与唱针是否获得向心力无关，它们提供了一个“支点”克服了摩擦力使唱针能够保持相对静止，才是唱针获得向心力（侧滑力之一）的根本原因。

因此，正切臂（包括完全正切状态）同样会有“侧滑力”存在，且针压越大、唱片摩擦系数越高，唱针获得的摩擦力越大，它获得的向心力（侧滑力之一）就越大。
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发表于 2011-09-25 11:56 |显示全部

原帖由 JWang 于 2011-9-25 11:16:00 发表
To 松香味
http://www.audiophilia.com/features/cartridge_setup.htm

先谢谢了！
初步看了，这只是一个唱头安装调试方面的《初学者指南》，谈不上是“定义侧滑力”的文献，其实类似的文献168和其他论坛也有不少，值得学习参考。
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发表于 2011-09-25 14:07 |显示全部

原帖由 JWang 于 2011-9-25 12:09:00 发表
To 松香味
你自己思考，这是应该提倡的，但不能用大家已约定成熟的概念来套你的想法。这个skating force 的内含必须遵受。否则没法讨论。你可把你的想法定义为另一种force, 就象你很多的很少有人理解的讲法一样，我大概会不出声，这是因为没有价值去讲。

The tonearm offset needed to reduce tracking error introduces a p

TO JWang：从（这）书里的摘的一段，讲的是抗侧滑力调整的作用和必要性，并没有定义“侧滑力”的成因。
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