168上的高水平大侠多如牛毛，有那一位能能解释清楚下面现象。 [复制链接]

原帖由 yavis 于 2011-9-8 15:49:00 发表 如果听不出mp3与cd的区别，如果耳朵没问题那基本肯定是系统有问题。

同样的话，很多人也在讲，如果听不出电脑线与发烧电源线的区别，如果耳朵没问题那基本肯定是系统有问题。

呵呵呵，变味了！！！

先要认可电源线“有”作用，那么才能接下去探讨为何会“有”作用。

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-8 16:02:00 发表 原帖由 yavis 于 2011-9-8 15:49:00 发表 如果听不出mp3与cd的区别，如果耳朵没问题那基本肯定是系统有问题。 同样的话，很多人也在讲，如果听不出电脑线与发烧电源线的区别，如果耳朵没问题那基本肯定是系统有问题。

那你认为是mp3与cd没有区别，还是有区别但人听不出区别？

盲听和听根本就是两回事，先把这个搞清楚再说。
美国人的确可能是在放屁，不过最好你自己也搞个同样有权威度的试验来证明他们是在放屁。

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-8 20:02:00 发表 盲听和听根本就是两回事，先把这个搞清楚再说。 美国人的确可能是在放屁，不过最好你自己也搞个同样有权威度的试验来证明他们是在放屁。

根本不需要研究美国人。
我任何一次的变化（线材、胆管、电容、音源、插座、插头），都会让老婆闭眼鉴别。结论是：系统越是上档次，对变化的反应就越灵敏。
当然，我的实验不具有权威性。

这种无压力的简单盲听下，我也可以很轻松地听出不同电源线的声音特征。
但是，你试试多找些人围观，然后以类似ABAABABAA的方式盲听一哈，再来下结论。

电源线当然有用，并且绝对有用。请大家继续讨论。

很多年前，我也不相信电源线对声音会有改变，理论很简单：电从电厂到机器，要几百几千公里，再说机内变压器初级线圈也有数十数百米，跟这区区1、2米有何关系？
当时谁要说花数千乃至数万元买一根电源线，我会很鄙视的说：神经病！
一次偶然机会，到魏老家，听了不同电源线的声音，我才知道：我错了！
后经过仔细研究和对比，终于发现些许端倪：
电源线对声音造成影响最大的原因不是因为这线的线芯有多粗，也不是因为这线的材料有多纯，而是因为线的结构在起作用。
其中结构影响较大的有2个：1，接地结构。2，屏蔽结构。具体如下：
1，接地结构
对于标准美标接法来说，接地端都与机器的机壳相通，机壳又与电路主接地点相通，其中机壳和主电路接地点的直流电阻为数欧至数百欧间（串联电阻），正、反向允许压降为0.7-1.4伏（并联了2个或4个极性相反的二极管），高频交流内阻很低（并联电容）。
当整个系统电源线连接完毕后，就算不连接信号线，每台设备的机壳和交流接地端已经是相通的了（这主要是安规要求），那么每台设备电路主地也已经相通，当再插上信号线后，等于每台机器间都有2个接地连线，分别为电源线接地线和信号线接地线。每台机器间的信号即流过信号线的接地线，也有部分流过电源线的接地线。形成一个复杂的信号流程。其中电源线地线所搜集到的噪声、压降、基频等也会混合到音频信号中（电源线的地线和信号线的地线等于是并联的，电源线地线两端的信号直接馈送到信号线接地线两端，造成信号混合）。对声音造成直接影响。
很多系统连接后会有莫名其妙的交流噪声，就是因为每台机器接地电位相差过大形成地线压降混合到信号通道并被放大所致，这种情况只需断开接地线就可完全解决（安规方面要另行解决，不属于本讨论范围）。
当然，道理是这样，实际情况远比这复杂，因为每种电源线的结构相差甚远（L-C值差别很大），每台机器的主接地方式也相差甚远，混入信号流程和幅度也相差甚远，所以造成最终声音会有不同的较大区别，具体有空再另行讨论。
2，屏蔽结构
屏蔽结构和主线形成一个内阻极低的低通滤波器，对电网的高频噪声和附近的辐射起到一定的抑制和屏蔽作用，不要小看这个低通滤波器，做的好的话，对高频噪声所起的抑制作用可高达数十分贝（相当于一个普通派型LC滤波器，但内阻要低得多）！还有对周围辐射的屏蔽衰减作用也不可忽视！有兴趣的朋友可以做个实验：将有线电视的馈线屏蔽层剥掉10厘米，让芯线暴露出来，改用电线连通被剥掉的屏蔽层两端，再看看画面，你就会知道外接辐射有多严重了！最好是模拟接收方式，现在很多地区配的机顶盒是数字接收，不易察觉，可将馈线转接到电视上，用模拟接收最为明显。

T兄写得精彩, 学习了.

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-8 21:15:00 发表 这种无压力的简单盲听下，我也可以很轻松地听出不同电源线的声音特征。 但是，你试试多找些人围观，然后以类似ABAABABAA的方式盲听一哈，再来下结论。

在"这种无压力的简单盲听下"，您能听出mp3和cd的区别吗？
根据您的理论，如果您能听出区别，也就可以到美国申请记录了；如果不能听出来，就只能说明电源线的区别比mp3和CD之间区别还大。您是那种情况呀？

原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-9 1:31:00 发表 一次偶然机会，到魏老家，听了不同电源线的声音，我才知道：我错了！

您的比较是盲听的结果吗？哪怕是所谓“无压力的简单盲听”？

这个帖子真长啊，但是从头到尾没有看到一个能解释清楚的。其实电这个东西现在已经被研究的非常透彻了。我看这里回答问题的是不是最多都是高中毕业啊? 首先电路就是一个简化的模型，电流，电压，电阻，感抗，容抗这些等等东西都是个简化模型。当然理论上在音响电路是可以等效了。
要谈到电的传输，理论其实不复杂，两百年前都解释清楚了。首先我们要意识到的是电的传输不是电流的传输，而是能量的传输，能量也和电流没有直接的关系。现在长距离传输用的最多的还是高压三相交流传输，这种传输其实有很多缺点，比如同步困难，容易引起低频振荡，传输距离短，受天气影响大。交流输电的能量传输都是通过导线周围的电磁场传输的，传输线内虽有电流，但没有能量。现在也有很多长距离电网对接开始使用高压直流输电，这可可以克服很多交流输电的问题，但是电厂发电机出来的都是交流电，所以对接的时候还需要换流器，滤波器等等昂贵的设备。
电源线对系统有没有影响，肯定有，不同的电源线有不同的电特性，对入户电流会有整形的作用。因为入户的电源并不是理想的50赫兹220V交流电，高次谐波，杂波，相位失真，等等的问题都会有，而这些问题都会对音响系统产生很大的影响，不同的电源线可以改变这些电特性，但是不是把电源改变的更好了？这个就不一定了，反正是有改变，就会有影响。

1.电源线应该不会改变音响的接地结构的，譬如：音响原来电源线就是单相两线制，您就算加上三线制电源线，它依然不能有接地，如果音响是单相三线制，那么只要是合格的单相三线制电源线插入接有合格接地的三线插座，就能实现合理的接地。
2.关于屏蔽，您举了一个很好的例子，不过小有偏差，应该不是将同轴电缆剥开10公分检验其抗干扰性，而是用完全没屏蔽的线传输有线电视信号，只是在最后的10公分加上屏蔽层，看看有没有明显的改善。

指望电源线校正电源系统的相位失真？高频干扰？抑或是50Hz频率不稳？简直就是天方夜谭！您是大学故事专业毕业的吧？呵呵^_^

国家对用电电压有严格的规定 坚决制止低电压情况 客户端的电压 民用电220v ＋7— -10之间为合格
为保证电压合格不管供电线路有多长 电力部门会有合理供电的半径控制 居民低压500M就要有一台变压器
所以客户端电压一定会在合理的范围内 如果供电半径合理 居民电压高或低 变压器还可以调节的 来保证民用电的合格率
电压管理供电部门都是分压管理的 高压供电线路如果电压低 他们会增加变电粘的数量 低压侧电压低 他们会增加变压器的数量老控制供电半径 来保证电压合格 保证居民正常用电
请楼主放心使用
不要太苛求电压了

原帖由 Northenlight 于 2011-9-9 11:43:00 发表 要谈到电的传输，理论其实不复杂，两百年前都解释清楚了。首先我们要意识到的是电的传输不是电流的传输，而是能量的传输，能量也和电流没有直接的关系。现在长距离传输用的最多的还是高压三相交流传输，这种传输其实有很多缺点，比如同步困难，容易引起低频振荡，传输距离短，受天气影响大。交流输电的能量传输都是通过导线周围的电磁场传输的，传输线内虽有电流，但没有能量。

您这个理论惊人，“能量也和电流没有直接的关系”，您这个肯定会颠覆目前的电学教育体系啦。我们的知识看来落后了200年呀。您是玩气功的吧？

friday007兄：
回复您的2个论点如下
1，我是就主题论事，目前市面上出售的音响用电源线绝大多数是美标线，属于单相3线制，单相2线制不在本讨论范围之内。就音响系统来说，单相3线制很容易出现问题，因为机壳和交流电源地是直通的，机壳又和机内接地是相通的，术语叫做：循环接地。会改变整套系统每个机器的接地流程，严重音响系统的性能，特别是动态性能。这点做过PCB排版的人都很清楚。
2，举那个例子，旨意是让大家了解外接辐射的严重性以及屏蔽和高频衰减的重要性，您所举的例子从理论上说当然更合理，但结果可能不会太明显，说服力不够。
这种非专业讨论，说明问题本质以解疑就基本可以了，说的太专业和太详细大多数朋友也不感兴趣而且也没时间看。
有机会多交流。
谢谢回复。

TGLEEDUDIO兄：
其实这两个问题不难说清......
1. 我了解循环接地的问题，但这不是使用“牛线”的理由，设计搭配良好的系统即便不用天价线照样可以解决问题，另外，如果系统出现循环接地问题，将有很明显的交流声或杂音，根本不能正常听音，这个与使用不同电源线有不用音质根本就不是一个概念，一个有循环接地问题的系统，换了同样标准接法的牛线照样有交流声。
2.我的验证方法，与电源线实际接法更吻合，您想啊，整条输电线都是不带屏蔽的，只到最后2米，您加了屏蔽，难道两米以前的N多米都不感应外来干扰信号啦？当然，有线电视系统是不能用普通电源线传送信号的，这不光是为了屏蔽问题，还有传输线的阻抗问题，严格意义讲，我们用的同轴电缆是75欧姆不平衡传输电缆，如果您年龄够大的话，早先应该见过300欧姆的平衡传输射频电缆，那就是一条扁平电缆，没有屏蔽层的......扯远了，讲这些就是为了说明，屏蔽不是必须的，在电源线上加两米的屏蔽层更是无知得可笑，我之前讲过，从电源来的各种干扰可以通过电源滤波器校正与滤除，那才是最科学也是最有效的解决方案，靠一条天价牛线要解决电源上的干扰问题是不可能的。

牛线到底是什么样子呢？说老实话，俺也没仔细把玩过，借隔壁楼对牛线的介绍我们简单了解一下，没敢在其原帖跟帖发表看法，避免有踢场子的嫌疑，嘿嘿......

1）每一层线基绕组均加上一层高弹性 PE 膜，令导体和导体之间存在一个物埋缓冲，抑制导体通电时因自发性磁场引起的微震动，避免电子震动产生的整流器效应。
----妈呀，抑制电子震动，学过中学物理的都知道电子根本 就是震动的，而且电子是像云一样的分布在原子外层......
2）采用频率相位纠正技术，主线基的多股导体以丝质物料跟单支导体绝缘，和利用两种导体的用量比例及排列矩阵，巧妙地借助不同形式导体先天存在的集肤效应，平衡不同频率的相位特性。
----电源线啊，只传输50Hz的交流电而已，而50Hz是谈不上集肤效应的......
3）辅助线基的作用等如大电容并联上小电容，作用是优化高频伸延，K2+ 把这组线基进一步采用合金屏蔽，除了 RF 射频以外，更对 EMI 磁干扰作出屏蔽，令最易受污染的高频部份更乾净。
----几十上百公里都没屏蔽，到最后两米您开始屏蔽，那么，两米之前的电线就不接收干扰啦？
4）改用紫铜镀铑白金接插件，声音更提升。
----电源插件，最多降低电源传输损耗，与音质没有必然联系......

1）辅助线基由多股纯铜混合多股镀银，进化成多股纯铜 + 多股镀银 + 多股纯银，令全频连贯性更顺滑，声音更一气呵成。
----这不是音频线啊，就传输50Hz交流电源，说什么全频连贯性更滑顺......
2）加入 Air Cushion 气垫式空气芯阻尼，令声音空间感更立体，现场感更丰富。
----在电源线间加空气垫就增加声音的空间感啦，哈哈......不是一般的可笑！
3）更精工的制作，更准确的量度，更严谨的配对，材料损耗率因此高达 32%。
----电源线配对？无语...
4）采用特别订制的，24K 无磁真金电度、单晶铜材质，全屏蔽碳纤维外壳接插件，把声音提升至终点。
----怎么听都不像描述电源线的......