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楼主:丽.君在前哨

银圈PK黑胶，谁是胜者？（在114楼讲下自己这二天听一套CD的新感... [复制链接]

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夕阳美
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261#
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发表于 2011-07-10 13:21 |只看该用户

回复 84# 音友LP 的帖子

黄兄：您好、有时间去你那拜访，欢迎吗？你老乡。
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丽.君在前哨
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262#
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发表于 2011-07-10 14:11 |只看楼主

回复 258# 肥仔斌 的帖子

我个人绝对支持肥兄的看法,米少的话还是把有限的资源用到器材上,也就是好钢用到刀刃吧,对一般人来说手上几百张碟你不可能张张都是尖货,但器材还原得好的话手头上几百张再版本碟就完全能出好声了,就如我前面提到的一套邓丽君旧版本碟,本来声音好好的,但在朋友那里放了几年到头来得出结论是盗版,因为朋友的器材放出的声音确实不好听,送给我经我器材重放出的声音就毒到顶唔住,连邓LP出动都给顶翻了.朋友对我说是他音箱的问题,现在他四处寻箱了.
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中山张
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263#
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发表于 2011-07-10 19:19 |只看该用户

原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表
和中山兄探讨个问题:我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可,但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的,出来的声音也应较好听了,但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外


   您好丽君兄，其中某些问题我是刚好与您的意见是相反的。以下只是探讨，如有得罪请见谅。

      首先我有几个问题想向您了解一下：
1、兄为什么要买第一套音响，当时买第一套音响的用途是什么？
2、到现在为止，您觉得买回来的音响系统用途也是什么？
3、兄在音响上的取向是以音响效果为主，还是以音乐演奏时的真实性为主呢？
4、日常系统调教过程中有没有加插自己喜欢的声音偏好进去呢？
5、播放音乐时被演奏家所感动的次数多不多？
6、在音响系统上听音乐的过程中带给您的喜悦多不多？
7、兄到现在为止觉得玩音响是带给您快乐还是带给您痛苦呢？
8、在音响（包括软件和硬件）上，“最好”的定义标准是什么？
9、假如在总价5W经精心配搭和调教的系统上播放10W一张的极品头版唱片，和在100W的系统上播放20元的再再版唱片，两者间      会发生什么样的结果，兄对此有何感想？

     答兄的问题：

1、“我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可”。
      答：小弟非常认同兄的意见。但望兄要清楚一样东西，在音响上要听的是“声音”还是“音乐”。在音响上一只“好”字，学问就大了。

2、但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的，
      出来的声音也应较好听了。

      答：好的软件有贵价也有便宜的，贵价的不一定是很好，有时只是物以稀为贵而已，但好的演译和录音只须一百、几十元一张的头版银圈CD也很多。CD要价一万、几仟，但黑胶只需三几十元就能买到完美品相的头版也是多的是。我认为烧友没有一般与非一般的分别，因大家都是人；记得以前有个几K身家的烧友骂另一个身家过亿的烧友，骂他：“穷到剩翻钱”,原因……就不说了。

      我觉得音响（包括软、硬件）在实质意义上“米多、米小”不是主要的，只要是方向正确，能出好效果就是好音响。一套系统的价值贵与便宜是怎样定义的，以购进价值为准，还是以购回后使用、调教技术的价值为准，还是两者加起呢？承受得起还是承受不起，内里因数意义只有每个人自己才能明白。记得以前与一位烧友去买系统，店员推介一台几千元的CD机给他，他说：“很贵,买不起”；但最后买了一台十多万的CD机回去，一边听一边说：“很超值”。兄理解到个中的真正意思吗？

      另外，在音响界是没有最好的东西的。假如有的话，把最好的软件和硬件都一同搞个联合演出，也不一定会出到好的效果，这样的例子比比佳是。

      玩什么东西最终还是量力而行为妙，懂得欣赏事物才能得到喜悦。千万不要“走火入魔”就是了。

3、但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外?

      答：老兄这个问题等同于：“我现在很爱喝茶，但资源有限，究竟是先买优质茶叶，还是先买个优质茶壶呢”？返回兄的问题：优质茶叶=优质唱片，优质茶壶=优质音响器材。

       以上问题其实是不能选其一的，只能是以有限资源作合理分配才是最合理的。如是我的话，我就会把70%的资源用作先购进头版唱片，30%资源用来购入音响设备。兄要清楚的是现时很多头版唱片，并非您想买就能买得到（都不要说价钱了），如有缘分被您碰到一张好的头版唱片而您又没有购进的话，就等于邓丽君小姐曾经唱过的一首歌“何日君再来”了。还有一样，好的头版唱片，特别是品相完美者，不但日常可以欣赏，并且可以保值，日后不想留下随时卖出都不会亏本。但是器材一旦买入，用段时间后如要卖出的话，后果会怎么样都不用我说了吧，能卖回60%的价钱吗？在资源有限的情况下买器材，可单件逐台购进，用现有的资源做日后的长远计划，方为上策。况且，今天“米”不够，并不代表日后“米”不来，当您“米”多的时候什么器材都可随手而得，但到时候想买回心目中的头版唱片就难难难了。我已发现现在好的头版唱片不管CD还是黑胶也可，数量就越来越小，数量越小价格越贵，价格越贵品相就越差；特别是头版黑胶，前几年拿回的黑胶可以讲句：“10张可以留下9张，都是完美品相，极小甚至没有集音和抄豆声的”，但现在按这个要求买黑胶唱片就只能百里挑一了。

      一套经精心配搭和调教的几万元级音响系统，往往会比一套随意配搭或乱搭的数十万元音响系统出来的效果要好，例子也是不小的。

      兄说：“就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听”。
      兄所说的情况不是无可能的，原因是，除非您朋友的音响系统质素真的差到“无法形容”的话就有可能。“个人认为够毒”但试过更毒没有？您可在您的系统上用几辑同一软件版本的头版和新版唱片比较一下，再把这些软件拿去您说的那位朋友那里再比较一下，情况如何您自己就明白了。

      我们买头版唱片的目的并非要来收藏，要搞收藏很多东西都比它要好，我们买来都是要来听的。越早期发行和压片的唱片就越接近母带录音时的状态（制作失败的头版唱片除外），越接近母带录音时状态的唱片信息量就越丰富和越多，反之就越小。众所周知，母带的状态只会年比年老化下去，也同时代表录在母带上的信息就会一年一年地损失下去。例如一张今年压片的新版CD与另一张（同一软件版本）在上世纪80年代初压片的头版CD作比较，压制新版CD比压制头版CD差了30年的时间，也意味着母带老化的时间也长了30年，新版CD损失了的信息能再生出来吗？答案是不可能的。因此，引新而来更大的问题就是唱片发行商明知这一情况，为使新发行的唱片好听一些就会再次混音，在再次混音的同时又会加入很多美丽的失真，再粗制滥做，之后的产物就是今天大多数的新版唱片了。

      在此，兄应明白新版唱片与早期头版唱片的差别有多大了吧。有这么大的差别，聆听时假如是没有明显差别的话，其中原因就只能自己寻找了。

      有件往事我想告诉兄一下：一张制作差的新版唱片在一套普通音响系统内还可以听听，问题还不大；但一张制作差的新版唱片在一套高端音响系统里就无法听下去，出来的效果比在一套普通音响系统上就更加难听了。反之，一张演译、录音和制作都好的早期头版唱片在一套高端音响系统里播放就会听出神韵。
音响的玩法最终只有各思各法，好声就是硬道理。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-10 20:52:41
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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皇家芭蕾

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发表于 2011-07-10 19:53 |只看该用户

张兄真有心，能用图片展示下你的邓丽君靓唱片让我们赏识下就更好了
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中山张
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发表于 2011-07-10 20:13 |只看该用户

回复 264# 皇家芭蕾 的帖子

很抱歉皇家兄，我的华语唱片极小，邓的唱片只得几套而己。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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中山张
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发表于 2011-07-10 21:15 |只看该用户

原帖由 肥仔斌 于 2011-7-9 19:41:00 发表
[quote] 原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表
态度正确! 如整套系统分折力都不够 那你播什么稀有头版碟都不能完全反应出来，播放系统已有一定质素又有宽裕的闲钱那就可加入头版行列了，但要注意升级好器材后播放头版碟很可能会一发不可收拾！毒性很强 小心小心！


如是上世纪5~7十年代的头版黑胶就更加毒了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-11 01:18:41
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2011-07-11 19:24 |只看楼主

回复 263# 中山张 的帖子

感谢中山兄的详尽解惑.其实我的意思与中山兄的理解基本一致:好器材易求,有米就得了,头版本碟难寻,有米都要看机遇,正因为这样,所以我建议大家还是花多些精力在器材的调教上,让你的器材发挥最大的潜力,当播放一般的再版本好听了,那才是真的好,我认为有素质的器材在调教好的情况下,无论放什么音乐都是好听的,如果存在有放部分题材好听,放部分题材不好听,那你的系统还没有调教到位,当然中山兄说的也不错,有头版本就最好听,但这是可遇不可求啊.HIFI玩的是心态,不求最好,适可而止,开心就好.
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268#
t T
发表于 2011-07-11 22:27 |只看该用户

好帖，收获巨大。端正我对lp和cd的认识。
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丽.君在前哨
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269#
t T
发表于 2011-07-11 23:32 |只看楼主

说实在,我现在天天都要听歌,基本都是听人声,虽然我朋友们都说我的系统放古典比人声更好听,但我还是喜欢人声来得更直接更易懂,更有吸引力,是更有感情的声音,其中所听大部分都是邓小姐的再版本CD碟,听得有滋有味,不觉厌烦啊,LP独守空房已二个月了,哈哈,看来要CD让位不容易呢.
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丽.君在前哨
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270#
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发表于 2011-07-12 10:31 |只看楼主

我个人的最深感受：毒系统比毒软件更重要，有了毒系统，即使放一些再版本的大路货式，出来的声音也足以对你勾魂摄魄，如果再配以极毒的头版本，那就是毒上加毒，剧毒无比，无可救药了，呵呵。
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