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楼主:yavis

各位PC-hifi如何解决情感与水份问题？ [复制链接]

zmi
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t T
发表于 2011-05-09 14:46 |只看该用户

疯狂打磨的丽特CD20

STUDER-D780卡座

两者的情感和水分，比较起来哪个更好？

把CD同轴给卡座解码，再看看自己喜欢哪个的情感？

可能，就不一定是PCHIF 是问题呢。
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bbc4
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bbc4

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t T
发表于 2011-05-09 15:22 |只看该用户

玩PC-hifi已经快2年了，刚开始的时候非常兴奋，以为发现了新大陆，不停折腾，当时听PChifi和CD的比例绝对是8:2都不止。。。过了2年，到现在，还是乖乖地回到CD，变成了2。下面是我的一些体会：

一、PCHIFI明显可以感到声音脏。大家说了很多数码声、呆滞、没感情，我自己感觉归根结底还是脏。这一点是致命伤，脏的声音，怎么也没法有贵气，有感情。就算是天价的罐头鲍鱼，也比不上一只水灵灵的苹果来的鲜美。

二、严重同意楼上的楼上对ASIO4ALL的看法，这东西貌似声音钻天入地，实际上不过是搅得更脏。同样的问题发生在SawStudio上，SS的中低频貌似很好，仔细听听就知道，假得很脏得很。foobar论坛上有位高烧认真抨击过SS，我开始不屑一顾，现在觉得颇有道理。

三、至于楼上有这么多高手通过打磨得到了好声，我非常佩服，也说明PChifi还远远不成熟，成熟的东西不需要这么折腾的。起码我受不了这么折腾。。。。而且我有一个观点，越是通过折腾出好声的，越是难以气定神闲地坐下来，把一整张CD从头到尾听完。

说说现在我的PChifi吧。继续痴迷下载，然后把它们刻录出来，放到CD里面听。哈哈。刻录CD的效果，确实冷、确实干、确实薄，不过我还是听到了我喜欢的东西。

另外说一句，热衷PChifi的烧友，多半是软件烧，而非器材狂。如果不是下载到太多太好的东西，谁愿意这么折腾？
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南海十三郎
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南海十三郎

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t T
发表于 2011-05-09 15:27 |只看该用户

回头看了一下楼主的配置，个人估计问题在M2Tech Hiface USB->SPDIF这个环节，M2Tech本身是USB声卡,从芯片选用到元件用料都起着决定性作用，加上供电是由USB口供应，我找了一些该产品的内部图看了一下，基本上是全贴片元件，一般(我说的是这里面)的贴片电容声音易干、硬、毛。再加上USB电脑供电很难得到我们要的有情感和音乐味的声音。你摩过CD机应有体会。我玩PC HIFI是挑战自我，看能否真正做出让我满意的声音，做到了。
最后编辑南海十三郎 最后编辑于 2011-05-09 15:38:56
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scfan
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t T
发表于 2011-05-09 15:38 |只看该用户

基本同意楼上朋友的观点，原抓的音轨或者下载的音质较好的CD音轨（应该是原抓后未作处理的）刻录成CD-R，哪怕刻录设备和CD-R质量很差，只要方法正确（比如抓轨用的是EAC慢速，用Nero这类普通的软件慢速刻录），效果虽然比原版CD差了很多，但也要好于调整得不错的PC-HiFi。唯一的缺点就是太耗时了，而且不环保。对于高规格的文件，我的感觉也是刻录成DVD-Audio，要比PC-HiFi的声音更好。

但对于SawStudio，和楼上的楼上有不同的看法。我仔细对比过SawStudio，Sound Forge和Foobar三者的声音，Saw音染最少、细节最多、透明度密度音场表现都是最棒的。相比之下，Sound Forge假，Foobar闷胡。
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fseon
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t T
发表于 2011-05-09 15:42 |只看该用户

原帖由 yavis 于 2011-5-9 9:04:00 发表
原帖由 daniel115 于 2011-5-8 22:22:00用asio驱动，感情比ks要饱满。
用过ASIO4ALL，感觉横向音场明显变窄。
玩pc-hifi一定要走专业录音器材路线，如果你用了asio驱动音质还不如ks，那只证明您的声卡（音频接口）以及解码还不是专业器材，还达不到专业水平，因为asio并不是单单软件驱动层面的问题，而是必须硬件系统（主要是音频接口）的支持。如果你用了好的专业音频接口，你就会发现你的系统会完全上了另一层次，你想要的情感和水分都会有了，这时你会发现用asio输出的优势
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fseon
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发表于 2011-05-09 15:57 |只看该用户

原帖由 bbc4 于 2011-5-9 15:22:00 发表玩PC-hifi已经快2年了，刚开始的时候非常兴奋，以为发现了新大陆，不停折腾，当时听PChifi和CD的比例绝对是8:2都不止。。。过了2年，到现在，还是乖乖地回到CD，变成了2。下面是我的一些体会：一、PCHIFI明显可以感到声音脏。大家说了很多数码声、呆滞、没感情，我自己感觉归根结底还是脏。这一点是致命伤，脏的声音，怎么也没法有贵气，有感情。就算是天价的罐头鲍鱼，也比不上一只水灵
凡是觉得pc-hifi不如传统cd转盘的，都是因为在pchifi这条路上还未入对门，想玩好pchifi，必须要走专业录音室器材路线。我只想说，你们去专业录音棚看看就知道，大家用来试验hifi系统的发烧cd就是用pc系统录制的，凭什么说pchifi不如普通民用hifi的cd机？用专业的音频接口，专业的DA解码，再配上性能强大的PC主机，你将会有全新发现
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bbc4
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bbc4

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发表于 2011-05-09 16:01 |只看该用户

回scfan兄，SawStudio确实更加通透、细节更多，但在我这里，感觉是把PChifi的问题放大了，初听惊艳，久了反而不耐听，试过好多次都是如此。加之SS的易用性太差，不知不觉foobar就占了上风。也可能是我的器材不够班，略有音染反而好听些。

另外，我曾经调整过PC电源，换成了相当好的电源，并在PC上使用了发烧电源线，甚至尝试过CPU无风扇。经过连续几个月聆听，排除家庭用电变化和心理影响，结果是没有产生可闻变化。垫片之类的就更加不值一提了。
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zl2211
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发表于 2011-05-09 16:04 |只看该用户

[quote] 原帖由 bbc4 于 2011-5-9 15:22:00 发表

一、PCHIFI明显可以感到声音脏。大家说了很多数码声、呆滞、没感情，我自己感觉归根结底还是脏。

说的不错，我的感觉也是如此。但是现在问题解决了。方法很简单：屏蔽声卡。必须是有效的屏蔽。屏蔽之后的感觉就象从喧闹的大街进到了安静的室内。
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scfan
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发表于 2011-05-09 16:13 |只看该用户

原帖由 fseon 于 2011-5-9 15:57:00 发表
我只想说，你们去专业录音棚看看就知道，大家用来试验hifi系统的发烧cd就是用pc系统录制的

虽然那也是计算机系统，但不叫PC，而叫Work Station或者Music Server。声学上一般朋友可能没有概念，不过讲到电脑工程设计，有朋友可能了解高级图形工作站或者服务器和PC的用料、性能、还有价格的区别。以录音棚的工作站的价格，可以买好多好多民用顶级的音源了。。。
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fseon
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发表于 2011-05-09 17:04 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2011-5-9 16:13:00 发表
原帖由 fseon 于 2011-5-9 15:57:00 发表我只想说，你们去专业录音棚看看就知道，大家用来试验hifi系统的发烧cd就是用pc系统录制的
虽然那也是计算机系统，但不叫PC，而叫Work Station或者Music Server。声学上一般朋友可能没有概念，不过讲到电脑工程设计，有朋友可能了解高级图形工作站或者服务器和PC的
专业音频工作站由于要对多音轨进行处理，所以对于主机性能要求高，但pchifi只是播放而已，主机要求不算很高，关键是要有好的音频接口和DA，而好的专业音频接口并不很贵，一般两万以内就有很好的了，这种投入对于动则十万八万的黑胶系统，算不了什么，但投入以后，就能有可观的提升。至于PC主机，建议上Apple吧
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pentax68
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发表于 2011-05-09 17:18 |只看该用户

hifi很复杂，pchifi问题就更复杂了。
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Dr kuang

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发表于 2011-05-09 17:18 |只看该用户

专业工作站的价格和民用顶级器材相比价格厚道多了，绝大数“专业工作站”就一台苹果电脑而已，软件可以下载，两声道独立供电的高级外置声卡大约从1万多到五万左右。21世纪之后，确实有很（甚至可以说是多数）国内外唱片就是通过这么简单的器材进行后期制作的。
不过对于品评声音效果如果还是依靠虚无缥缈的形容词，还没有把声音表现有个靠谱的量化判断，比如说“水分足”是指中频密度？高频延伸？信噪比？如果对这些基本量化判断都完全没有概念，玩一体CD或者为了听高格式玩分体CD转盘加解码器会更容易一些。这么说楼主请不要见怪，因为可能PChifi确实不是您手中那杯茶。PChifi最高性价比的地方是送了一台数字调音台，除了频响之外，相位，混响，群延时等都可以被精确地调节。不过前提是自己要有一定的电脑操作能力和对声音有量化的观念和认识，因为界面上没有“水分”“人情味”的功能键。
暂时PChifi也不是我手中那杯茶，我是死硬的模拟党，黑胶党。
最后编辑Dr kuang 最后编辑于 2011-05-09 17:20:31
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ray_ji
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发表于 2011-05-09 17:31 |只看该用户

本帖完全务虚，谈得很空。

我的设备加个咪头就可以出唱片啦。哈哈
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发表于 2011-05-09 18:23 |只看该用户

原帖由 Dr kuang 于 2011-5-9 17:18:00 发表专业工作站的价格和民用顶级器材相比价格厚道多了，绝大数“专业工作站”就一台苹果电脑而已，软件可以下载，两声道独立供电的高级外置声卡大约从1万多到五万左右。21世纪之后，确实有很（甚至可以说是多数）国内外唱片就是通过这么简单的器材进行后期制作的。不过对于品评声音效果如果还是依靠虚无缥缈的形容词，还没有把声音表现有个靠谱的量化判断，比如说“水分足”是指中频密度？高频延伸？信噪比？如果对这些基本量化
你说得很对，混响、相位、群延迟、压缩比等这些参数正是影响声音听感的重要因素，在录音制作过程中录音师们也是非常关注这些指标的，然而一般烧友无法如此专业，关注这些的就更少了，组建系统往往仅凭听觉感受和一些模糊概念，因此存很大盲目性
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box1000
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发表于 2011-05-09 18:46 |只看该用户

+钱或者+胆，哈哈！
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m.peng
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发表于 2011-05-09 20:00 |只看该用户

刚加入pc hi fi 行列的进来学习一下，个人觉得乐趣蛮多，以抓轨转格式为例，可把一些旧CD碟重见光明。
至于说pc音乐没情感与水分少，本人用胆机连接usb dac播放，也不至声音干涩与没有活生感的感觉。
http://www.ctps.cn/photonet/userpage.asp?userid=M%D0%A1%B1%FB
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发表于 2011-05-09 21:11 |只看该用户

lz你是西电线行家，你也嫌PCHIFI水分不足的话，我等如何是好，总不成往电脑里倒水。要不你试试we285e，据说水足得很。
路很长，慢慢走。走急了会摔跤!
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松香味
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发表于 2011-05-09 23:26 |只看该用户

十多年前曾经耗费1.3万配置了当时市面上能够买到（定到）的最高端的电脑系统，仅仅声卡就花费了两千多（当时便宜的声卡不到100元），结果比自己用1700（D/A）摩改的低档CD还差一大节，令人大失所望，成为我有生以来最深刻的一次“投资失误”。别的先不说，电源——电脑里没有“干净、稳定”的电源！！怎么会有好声？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-05-09 23:38 |只看该用户

“专业工作站”的电脑，声卡等D/A音频处理部分的供电我想会做一些“特别处理”吧，或者干脆隔离屏蔽甚至独立分体出来，“干净、稳定”的电源是好声的前提条件。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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ray_ji
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发表于 2011-05-09 23:46 |只看该用户

松兄，你当年那个1万3的电脑HIFI，即使电源搞好了，声音也将还是不行。对不对？
逗你玩儿
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