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好声是由哪个环节起决定性作用的? [复制链接]

8701#

回复 8700# 中山张 的帖子

分析的很有道理!!
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8702#

原帖由 中山张 于 2011-11-13 14:47:00 发表

..并且能按帕格尼尼原曲谱来拉演的,历史上只有帕格尼尼本人(可惜没有录音)和Ricci里奇,两人了。..


难道只有里奇吗?

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8703#

《莫扎特:奏鸣曲》谢霖:小提琴,海布勒:钢琴。日本三洋压碟首版。
















音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8704#

大家谈谈《帕格尼尼:24首随想曲》!

《帕格尼尼:24首随想曲》的(原注曲谱)一直以来被全球音乐家认为是不可能或不可以按《原注曲谱》演奏的曲目,之后有很多小提琴演奏家为突显自己的小提琴技巧和挑战这一《弦技怪物》而作出过多次的常试,但可惜是全失败而终。大部份演奏家也是把原曲谱的极高难度和速度处修改成为自己可以拉奏的改编曲。

话说是不可以拉奏的《弦技怪物》,但有音乐史书记载《帕格尼尼:24首随想曲》的原曲谱是帕格尼尼本人首演的,但很可惜当时还没有录音设备,所以我们无法印证这一事实。因此自帕格尼尼逝世后的几百年来,没有一位小提琴演奏家能按照原曲谱成功演奏过一次。直至Ricci(里奇)在长期研究此曲和把两把小提琴DIY后,在1960年按《原注曲谱》成功演奏了一次,这回成功的演奏让全球音乐界震惊。到今,这也是历史上自帕格尼尼逝世后的维一一次有小提琴演奏家能按《原注曲谱》成功演奏出来。

虽说里奇能成功按照原曲谱演奏出来,但他的演奏是用了两把小提琴,中高音偏重的乐段用史特拉低瓦里,而中低音偏重的乐段用瓜内里。但是无法证实当时帕格尼尼本人首演时是用一把小提琴、还是用两把小提琴。假设:当时帕格尼尼首演是用一把小提琴演的话,那么里奇也不能算是完完全全把原谱的最高技巧和难度重绎了出来,只能算是用了不同的方法把《原注曲谱》演奏了出来,但这也是首例。

请问:那位DX知道帕格尼尼首演《帕格尼尼:24首随想曲》时是用一把小提琴,还是两把小提琴的?先谢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-14 14:41:52
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8705#

继续请教上述的问题!如能帮忙解开上述这个问题的DX 就真是功不可摸了。先谢!
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-13 22:15:11
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8706#

音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8707#

回复 8704# 中山张 的帖子

中山张先生您可能有所不知那些在技巧上困扰老一辈演奏家在当今新生代手下已算不了什么难事,您可能还不知继有录音记录以来在全球范围内就小提琴技巧演奏巅峰是我们广东李的李传韵,您可能更不知在帕氏的原谱上只标音高不标把位,里奇演奏24首有很多段落用不换弦(D弦E弦)的低把位方法来保证弓弦的咬合力,而李传韵是频繁的换弦在高把位的咬合力饱满度之优秀连年迈的Ricci(里奇)在给李传韵受课时也自叹不如,

至于帕氏首演时是用一把琴还是两把琴也都是些八卦传闻(有些提到,大都根本没提到),因为当时的用琴年代还没有现在那么久远,琴的差别不会有今天那么大,声音也远没有现在的好,所以换了也白换,不换也完全可以,亦且帕氏喜欢。

积极响应有感而发,如有不周还请张先生笑纳,呵呵。
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8708#

“因为当时的用琴年代还没有现在那么久远,琴的差别不会有今天那么大,声音也远没有现在的好,所以换了也白换”

我愚推理说,当时琴的制作大家都在探索阶段,各施各法,琴的差别应该很大吧。但以帕氏的性情推测,应该不会换琴。
以上与“红茶”朋友探讨,一笑。
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8709#

帕格尼尼(Niccolo Paganini ,1782.10.27--1840.5.27),而安东尼奥•斯特拉迪瓦里(Antonio Stradivari,1644-173712.18)、基苏 瓜内利(Guarneri del Gesu.1698—1744),所以从制琴角度讲已进入黄金时代;至于琴弦与琴弓发展至今使用的材料使小提琴发出更洪亮的音响则另当别论,因为帕格尼尼的24随想曲完成并流传;另外,小提琴用家一般在某一固定时期内常用一把,备用是以防急需,原因是小提琴是极有个性而细微变化丰富的乐器,需要与演奏者的磨合期。
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8710#

《帕格尼尼:24首随想曲》市面上不是有几个单人演奏的版本吗?
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8711#

小板凳坐好,认真听讲。听老师说,今天是发动物饼干,我就想要块大象饼干。。。。。
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8712#

回复 8711# 革命书店 的帖子

先生好久未见了,夏季玩的开心吗?
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8713#

小提琴音乐史有两部伟大的作品,它们使小提琴作为独奏乐器成为可能,一部是巴赫的无伴奏小提琴奏鸣曲,另一本是帕格尼尼的24首随想曲;前者让小提琴用复调方式演奏,后者让小提琴用主调方式演奏;故此,在音乐表现形式和演奏方式二个方面达到小提琴表现艺术之巅。
最后编辑670707 最后编辑于 2011-11-14 14:26:29
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8714#

回复 8711# 革命书店 的帖子

您好革命兄!
很久没见您了,近期好吗?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-14 18:40:31
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8715#

回复 8712# 670707 的帖子

下午好07兄!
请问有没有资料记载过,帕格尼尼当时首演《帕格尼尼:24 随想曲》时是用什么小提琴的?
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8716#

回复 8715# 中山张 的帖子

我知道帕格尼尼生前曾使用过外号“加农炮”(Cannon)的1742年瓜内利名琴,而这把琴是 1822年受赠的,帕氏生卒年间是1782—1840,24首随想曲完成于1801—1802年,故此推论用过“加农炮”演奏过。
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8717#

回复 8701# xin889 的帖子

原帖由 xin889 于 2011-11-13 17:40:00 发表
分析的很有道理!!

您好Xin889兄!
这不是分析出来的,两种小提琴的工艺是这样,因不同的工艺而产生不同的声音特质;有点象现在的音箱,箱体的设计、用料、表面油漆和单元等的不同,从而使声音效果也不同。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-14 15:41:35
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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8718#

回复 8715# 中山张 的帖子

因历史原因,这把琴曾经受损不复如旧,先生如想领略大炮的魅力,可有一法,因为根据史料记载,帕格尼尼在世时有人复刻过这把琴,并让其使用,结果帕格尼尼拉完一曲,未曾发现二琴音色差别,可想成功至极。可惜烧友们大都知道加农炮而不知复刻加农炮因保存完好,现在谁手中演奏,它的音响有多大。
最后编辑670707 最后编辑于 2011-11-14 15:21:17
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8719#

回复 8716# 670707 的帖子

07兄的分析有理。

1743年瓜内利(Cannon)名琴的诞生至帕格尼尼首演时也有60~70年的时间了,这把琴应该可以进入状态了。(一般小提琴需要100年以上才能进入最佳状态)

《24首随想曲》其中的低音域乐段只有用瓜内里的琴才能表达出来;但当时假如他只用了瓜内里,那么拉奏高音域乐段时瓜内里小提琴是无法达到这样的速度和细节要求的。我估计帕格尼尼当时的首演也有可能会用到两把小提琴,但可惜就是没有见到有准确的资料记载。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-14 17:02:26
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不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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8720#

回复 8719# 中山张 的帖子

请等一下。
最后编辑670707 最后编辑于 2011-11-14 15:57:48
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