咋叫还原现场声，设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

的确如此。所以我们就经常整张整张唱片完整地欣赏，就像在欣赏一场场精彩的音乐会。

一套旋律不够的系统是不能让我们完整地去欣赏整张唱片的。这点三色朋友一定不难理解吧。

既然胡兄对录音很内行，那么，我提的设计师应该补补录音课的观点应该完全赞同才对。是不是雨果老易极容易拿自己录的cd判断一套器材播出的声音是否正确？假设烧友都有一张自己录制的cd片，是否判断器材就变得非常简单了？这是完全可以抛开音乐的美，录成啥样就啥样，难听的播成好听，好听的播成难听是否即见分晓必是不好的器材？还用得着听别人的枪文吗？还用得着争得个鸡飞狗跳吗？更何况是专业的音响设计师呢。

我怎么越看越迷胡了，难道凌总不是独立的一个人么？
凌总不是一个人在旋律，他背后是一个旋律团；
旋律剑出鞘，众生皆俯首；
一切皆旋律，旋律一统天下！
旋律是神马？

哈哈，你还是没有理解到我的意思啊。不管了，就你说的雨果录音师老易就对新德克二十周年全套推指南针音箱作了较高的评价过的。

原帖由 时光车间 于 2011-2-23 11:12:00 发表 我怎么越看越迷胡了，难道凌总不是独立的一个人么？ 凌总不是一个人在旋律，他背后是一个旋律团； 旋律剑出鞘，众生皆俯首； 一切皆旋律，旋律一统天下！ 旋律是神马？

呵呵，那是你的理解，我们只关心器材是否再现了音乐的神韵，旋律当然是第一位的了。这是我们对音乐与音响的认识和理解。如果你也有音乐与音响的见解，也不妨谈谈。我们不会认为你的观点是一统天下的。

原帖由 三色剑 于 2011-2-23 11:10:00 发表 既然胡兄对录音很内行，那么，我提的设计师应该补补录音课的观点应该完全赞同才对。是不是雨果老易极容易拿自己录的cd判断一套器材播出的声音是否正确？假设烧友都有一张自己录制的cd片，是否判断器材就变得非常简单了？这是完全可以抛开音乐的美，录成啥样就啥样，难听的播成好听，好听的播成难听是否即见分晓必是不好的器材？还用得着听别人的枪文吗？还用得着争得个鸡飞狗跳吗？更何况是专业的音响设计师呢。

其实我上面说得非常清楚了。不管是记录音乐还是再现音乐，其实质是相通的，目的是相同的。它们之间不存在矛盾的地方。明白了这个道理也就消除了你的参与录音了就一定具备优秀器材设计调校的单纯认识了。认识了这个实质参与不参与录音都不会影响到对音乐与音响的深刻认识和理解。

就像单纯理解参与了器材的设计就一定能够设计出优秀的器材一样。这样的理解是肤浅的。关键是录音师和器材的设计师都要有对音乐的审美能力。如果缺乏对音乐的审美，即使录音和器材设计统统上，也无济于事。

胡兄,你的帖子发表得太多了,而且太集中于新德克,咱们还是休息一下吧.

168不能总是只看见我们常州烧友在谈发烧.还是要多期待其他地方烧友,其他品牌器材用家的心得和活动报道.

坚决反对把168搞成常州发烧俱乐部.168是全国的,全世界华人烧友的.

       其实你的问题和音乐家如何演奏音乐差不多。
    同样的五线谱，为什么每个人弹得都不一样。而且都宣称按谱演奏的。还有现场和音响的声音是两回事，没必要比较。
     我对旋律感的理解，其实就是音乐表情的刻画和音程无关。通俗的说就是音乐味，音乐的强弱起伏。对照五线谱就是音乐表情做足，激昂的地方要强奏，如歌的乐句要舒缓些等等。新德克吸引我的恰恰是音乐表情的刻画能力强，所以我会抛弃高档进口器材。
    以上有朋友说的也对6950有点闷（我听过），与其说是设计的问题，不如说成本使然。要3000来块的功放没缺点哪可能。A600没听过不评价。
    新德克20周年级别开始是个里程碑，具有国产器材少有的高贵质感，作品系列更有能力挑战世界高档品牌。
    我买了 20周年系列的转盘解码，这是实战的结果。机缘巧合啊，以前我从不用国产器材的，压根也看不起。本来我准备买高文21+解码的。20周年系列别的城市应该没有，你想国产器材转盘解码每样过万，确实贵了，这个价位都买进口货了。约翰李强烈要求我到小丫处借20周年解码试试，到吴大师出PKmsb白金后再决定。当然PK结果是我放弃高文21+解码解码，既便宜又胜过高文21解码、msb解码。何乐不为呢。
    希望朋友们能借到20周年转盘解码，回家和名机比比。我敢说音乐味，即音乐表情的刻画不管价钱能胜20周年的器材不多，只有这样的器材才能有生命力、久听不疲。这是国人的骄傲。相信我的诚意，不管多少人攻击我，我还是会说实话。
   买了20周年的朋友也可发短消息给我，我会毫无保留的谈谈如何玩转20周年转盘解码。

哈哈，没有啊。我上面的话里有新德克吗。而且我一直非常期待其他地方的发烧人来谈他们对音乐与音响的理解和他们的器材。可是没有啊，只有嫉妒漫骂调侃。哈哈。也许这就是他们的发烧观吧。

原帖由 花鸟虫鱼 于 2011-2-23 11:43:00 发表        其实你的问题和音乐家如何演奏音乐差不多。     同样的五线谱，为什么每个人弹得都不一样。而且都宣称按谱演奏的。还有现场和音响的声音是两回事，没必要比较。      我对旋律感的理解，其实就是音乐表情的刻画和音程无关。通俗的说就是音乐味，音乐的强弱起伏。对照五线谱就是音乐表情做足，激昂的地方要强奏，如歌的乐句要舒缓些等等。新德克吸引我的恰恰是音乐表情的刻画能力强，所以我会抛弃高档

真实玩家，言简意赅，通俗易懂。支持。

原帖由 胡敏强 于 2011-2-23 11:45:00 发表 哈哈，没有啊。我上面的话里有新德克吗。而且我一直非常期待其他地方的发烧人来谈他们对音乐与音响的理解和他们的器材。可是没有啊，只有嫉妒漫骂调侃。哈哈。也许这就是他们的发烧观吧。

现在即使不提新德克,只要说到旋律二字,也有很多人杯弓蛇影得很.他们看到这两个字很恐慌啊.不知道是为何啊.

音响器材是要尽可能还原唱片的录音的信息，而不是去还原所谓的现场。因为当时的录音现场音效是怎样的只有录音师知道，所以怎样还原现场是录音师的事情，而不是器材设计者的事情。那些人为地加上某些元素、故意渲染某些东西的做法，其实就是一种失真，这就如同某些传统英国箱利用箱体谐振去制造“美丽的失真”一样。至于所谓的“旋律感”，就没有必要搞什么故弄玄虚的概念了，这一手CAV、爱浪早用过。

大家冷静下吧，别吵了，这贴发帖人就是想整成吵帖的，目的何在你们都看不出来了吗？何必跟一小屁孩一般见识呢！老胡，停一下吧

其实这贴还真的很无聊，纯属纸上谈兵，闲的蛋疼。

楼主的意思我觉得很明白了，当然不排除我是文盲，没看懂，我只是企图“重播”楼主表达的意思，可能存在失真，见谅：

首先他知道这样一个简单的过程：音乐通过现场播放，CD进行现场录制，最后到器材重播。
楼主无非是质疑：器材的任务就是重播CD录制的声音（或者无限接近录音的全部信息），而不是绕过CD企图去重播现场。
  因此，在他没有听过新德克器材的前提下，很认真的去质疑新德克的设计师，是狂妄的，企图去“篡改”CD的信息，以达到设计师心目中的"现场"，这是错误的！！然后，很认真的去建议：设计师，你还是自己去录一张CD吧，然后去研究器材怎么去重播好这张CD先。结果肯定比你自己瞎琢磨的要强的多。因为----录了这张CD，然后，设计并调教了器材，才能“真正”让你自己认为最现场的声音得以重现，让那些质疑的人全***的闭嘴。

但他忘记了两点：
高保真的定义：100%还原CD信息，或者100%还原现场，谁说了算？演奏者、录音师、设计师、还是听众？谁来做裁判？
估计这个结果，讨论到下个世纪，也没个答案。
至于，你这个听都没听过的人，还是老老实实的在边上看别人怎么评判好了。你没资格去做这个裁判，你顶多是个旁观者。

美的定义:什么是美的？然后，什么音乐是美的？最后，什么器材播放的声音是美的？说到这里，就可以打住了。一千个人，有一千的答案。讨论也是没完没了。

在上述两个前提下：就算新德克设计师按你想法去录制CD了，并且也根据录制的CD，重新设计和调教了重播系统，但是重播出来的声音肯定会让你满意吗？

你未必有自己的答案。既然你都无法给自己一个答案，还讨论个鸟啊？

建议你认真看看花鸟那个回帖，先去玩一圈再来侃大山。

既然，演奏者通过自己的理解对一首乐曲进行“再创作”可以理解，那么音响设计者通过自己的理解对重播音乐进行“再创作”也不是不可以理解的，而发烧友通过器材搭配、调教，已达到满足自己审美观和听感的需求也是正常不能再正常的“再创作”了。

最后送一句话：玩音响，耳朵收货，别去想当然，饭要一口一口吃，路要一步步走。

原帖由 lwg 于 2011-2-23 13:24:00 发表 大家冷静下吧，别吵了，这贴发帖人就是想整成吵帖的，目的何在你们都看不出来了吗？何必跟一小屁孩一般见识呢！老胡，停一下吧

放你娘的狗屁！说谁小屁孩儿呢，报上你的年龄和资历说。你算个吊啊，你他娘的脑袋让小姐屁股碾了吗？哪里看出我是想整成吵帖的，我绝不希望争吵，而是摆事实讲道理，大家聊聊天，别人要吵与我何干。即便是目前这样还是还是看到一些有价值的帖子，学有所获的。
你小杂种有真能耐，摆一摆嘛，装什么蛋啊，生平最反感的就是你这类250.

原帖由 kkman2002 于 2011-2-23 13:58:00 发表 其实这贴还真的很无聊，纯属纸上谈兵，闲的蛋疼。 楼主的意思我觉得很明白了，当然不排除我是文盲，没看懂，我只是企图“重播”楼主表达的意思，可能存在失真，见谅： 首先他知道这样一个简单的过程：音乐通过现场播放，CD进行现场录制，最后到器材重播。 楼主无非是质疑：器材的任务就是重播CD录制的声音（或者无限接近录音的全部信息），而不是绕过CD企图去重播现场。   因此，在他没有听过新德克器

很精辟!

请问，新德克 20周年 前后级 大概的价位  是 贵丰大菠萝 的 几分之几？？

原帖由 kkman2002 于 2011-2-23 13:58:00 发表 其实这贴还真的很无聊，纯属纸上谈兵，闲的蛋疼。 楼主的意思我觉得很明白了，当然不排除我是文盲，没看懂，我只是企图“重播”楼主表达的意思，可能存在失真，见谅： 首先他知道这样一个简单的过程：音乐通过现场播放，CD进行现场录制，最后到器材重播。 楼主无非是质疑：器材的任务就是重播CD录制的声音（或者无限接近录音的全部信息），而不是绕过CD企图去重播现场。   因此，在他没有听过新德克器

既然你认为这帖子是无聊，闲得蛋疼，那你还有兴趣写这么长的段子，不正是更闲得蛋疼吗？呵呵。即便如此，你说的还是较为清晰的，我的看法就这这样，你没有理解错误，本来就很简单的事儿，咋就理不清楚呢。
纸上谈兵有何不可，何况言之有物啊。没那么严重吧，说破天去不就是一玩儿嘛，有啥了不起，就算玩遍天下名器有有啥盛气凌人的呢？千万别再我面前耍态度，就算你在牛逼，咱不尿你。大家就事论事，又不是没教养的小痞子。
具体听没听过新德克并不重要，我所关心的其实是任何音响设计师都会遇到问题，是个方法论问题，就是用什么方法来达到目的。
我觉得理想的音响设计师应该是演：演唱和演奏；录音；设计音响几个环节一条龙全活，并且每个环节最好有相当水平。这样高出的东西肯定较理想。
“但他忘记了两点：
高保真的定义：100%还原CD信息，或者100%还原现场，谁说了算？演奏者、录音师、设计师、还是听众？谁来做裁判？
估计这个结果，讨论到下个世纪，也没个答案。
至于，你这个听都没听过的人，还是老老实实的在边上看别人怎么评判好了。你没资格去做这个裁判，你顶多是个旁观者。”
我认为应该录音师说了算，如果设计师等其他人同时是录音师更简单。我是没有资格作裁判，我从没有说我在作裁判。同样你们所谓的玩家也没有资格作裁判，你刚说了，要有资格的，你以为掏钱买了几件器材就有资格了吗，太天真了吧。
“美的定义:什么是美的？然后，什么音乐是美的？最后，什么器材播放的声音是美的？说到这里，就可以打住了。一千个人，有一千的答案。讨论也是没完没了。”    呵呵，是否因为一千个人心中有一千个哈姆雷特，就可以把莎士比亚等同于垃圾写手呢？照你这说法艺术是说不清的，是没有标准的，是不需要标准的，一切讨论都是多余的了。或者音响根本就没必要评价了，没有好坏，即便有也说不清。
“就算新德克设计师按你想法去录制CD了，并且也根据录制的CD，重新设计和调教了重播系统，但是重播出来的声音肯定会让你满意吗？”     别人满意先放放，消费者的欣赏水平良莠不齐，什么人玩什么鸟。但这时的新德克放出的声音相比之前一定更标准。更标准的声音一定更接近cd记录的原貌，剩下的应该是让那些不接受的学习提高，自然就接受了。大师应引领大众而不是迎合世俗。
你未必有自己的答案。既然你都无法给自己一个答案，还讨论个鸟啊？   我的答案很清楚啊，你别瞎猜行吗？


“既然，演奏者通过自己的理解对一首乐曲进行“再创作”可以理解，那么音响设计者通过自己的理解对重播音乐进行“再创作”也不是不可以理解的，而发烧友通过器材搭配、调教，已达到满足自己审美观和听感的需求也是正常不能再正常的“再创作”了。”      一派胡言！厂家不能“再创作”，有社会标准，理由不必多说了，前面讲过。烧友可以随便“再创作”，把男声播成女声都无所谓，因为是你家门内的事儿，管别人鸟事。

“最后送一句话：玩音响，耳朵收货，别去想当然，饭要一口一口吃，路要一步步走。”     谢谢啊，呵呵，我以为什么金玉良言呢，太没水平了吧，三岁小孩子都知道。再者聊聊天犯法啊，就凭你的发言，你确实还有很长的路要走，祝你  走好，不送了，呵呵。