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楼主:小麒麟

歌剧收藏之威尔第《阿依达》 [复制链接]

小麒麟
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艾仑

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t T
发表于 2010-11-14 22:56 |只看楼主

原帖由 chopin 于 2010-11-14 12:09:00 发表
而DG的小双张最差，经过OIBP的处理和原正价版基本不是一回事了。


真的啊？Original Image Bits Processing会这么差，没有想到。现在DG出的传奇Originals系列的再版，凡原来DG的东西，都是标着Original Image Bits Processing。有比较过Originals系列和原来的正价版CD吗？
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发表于 2010-11-14 23:00 |只看该用户

回复 21# 小麒麟 的帖子

DG的大荷花中价应该不至于太差。我估计chopin兄说的是DG廉价小双张吧，价格便宜难免和正价有差距。
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艾仑

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t T
发表于 2010-11-14 23:06 |只看楼主

80年代国内听广播介绍十大男高音，里面肯定是没有Vickers的（希望我没有记错）。

我到纽约，是第一次在哥大音乐系图书馆听到Jon Vickers，常常会把他的声音和十大里面的詹姆斯迈克拉肯搞混。刚刚看了wikipidia对Jon Vickers，他88年退休，难怪那时除了图书馆里的老LP，很少在市面上看到他的CD。报章里当时确实看过他的一则报道，说要听Jon Vickers，就只能去off broadway了。那是88－89年事情。
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发表于 2010-11-15 09:14 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2010-11-14 16:30:00 发表
吐字含糊不清的男高音有两位，多明戈和科雷利。相比而言，科雷利唱意大利歌剧尚不明显，唱法语歌剧的时候这个缺陷尤其突出，譬如RCA版卡拉扬指挥的卡门中，何塞和卡米拉在第一幕那段优美的二重唱，科雷利简直就像嘴里含着一个大核桃，听起来实在是别扭。


克莱里法语发音硬，意大利语也有这个问题，过于刻板夸张，一个星光灿烂里面弹舌音一个都不放过，最后一曲听下来只剩得嘞得嘞的音，把后面辅音冲得不知去向，元音撑得面目全非。这个很像Max Lorenz唱的瓦格纳，也是推土机式吐字，而后狂轰小舌音。
vickers角色把我没问题，先天音色美感实在无法接受，歌剧男高音里的阿杜，杨坤。意剧，法剧，瓦剧都是清一色的刷子嗓。我直接唤他作“维大刷子”。然而，他强弱对比和有意加快放慢节奏的处理却是非常出色，nilsson好像说过自己同台过的齐格蒙德，vickers比vinay强很多。
Bergonzi绝对唯美，我眼中简直就是，第三幕开头那个类似“唱支山歌给党听”旋律的场景，也就是从开始与aida邂逅，到悲苦下吐露军情，到最后悔恨却勇于自己承担死责，太传神了，而且圣洁阿依达结尾那个高音，与vickers高下立判，后者完全唱不上去。
如果这里排名,我不能保证广大乐迷给bergonzi安排的座次.
但如果全剧,我心中一号肯定bergonzi,穿透力,高音,集中程度都不是最好.
但是最最贴近人物内心,一种为了国家崇高荣誉,为了救赎自己叛变罪行,一死之外别无所求,为了amneris曾经对自己的爱慕,他第三幕挡住amonasro的匕首,让amneris不受伤害,为了洗刷自己罪行,第四幕结束他仍然不放弃试图推开石壁给aida生路,而把最后一刻留给自己.他的声音完全实现了这些情感.
听歌剧我认为还是要听全剧,单曲排名还不足以说明一切的.
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发表于 2010-11-15 20:03 |只看楼主

原帖由 DelMonaco 于 2010-11-15 9:14:00 发表
如果这里排名,我不能保证广大乐迷给bergonzi安排的座次.
但如果全剧,我心中一号肯定bergonzi,穿透力,高音,集中程度都不是最好.  


呵呵，别人我是不知道，我对男高音的排名，第一线的其实是三个人并列的：帕瓦罗帝，斯苔芳诺，和贝尔贡齐。

不过贝尔贡齐的很多phrasing的处理，应该说相当不同于其他人，有的时候确实很独到。
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发表于 2010-11-16 10:42 |只看该用户

帕瓦罗帝，斯苔芳诺，和贝尔贡齐三人

我也喜欢，但只有帕瓦罗帝能唱HIGH  C  ，斯苔芳诺，和贝尔贡齐能唱#B就不错了。男高音主要是天赋，感情投入有点不那么靠谱。记得1990意大利之夏，老帕唱我的太阳轻松自然，多明戈、卡雷拉斯就高音区显得挺累的。
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发表于 2010-11-16 11:09 |只看该用户

回复 26# 花鸟虫鱼 的帖子

只有老帕能唱HIGH C？不会吧？
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发表于 2010-11-16 11:43 |只看该用户

原帖由 小麒麟 于 2010-11-14 22:56:00 发表
原帖由 chopin 于 2010-11-14 12:09:00 发表
而DG的小双张最差，经过OIBP的处理和原正价版基本不是一回事了。


真的啊？Original Image Bits Processing会这么差，没有想到。现在DG出的传奇Originals系列的再版，凡原来DG的东西，都是标着Original Image Bits  

公平的说，同样使用OIBP技术也不能一概而论，但声音的改变是铁定的，至于喜欢不喜欢就因人而异了。我个人是相当不喜欢Originals系列的，主要是声音的线条感明显变粗，声音发钝，而且变得粘厚。小双张甚至发干，金卡系列稍好点，但也和原大黄标有明显的改变。
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发表于 2010-11-16 11:47 |只看该用户

回复 24# DelMonaco 的帖子

DelMonaco兄高见，我一直都偏好唯美的嗓音，其它反而无所谓了。贝尔贡奇一直是我心中的NO1。
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发表于 2010-11-16 11:58 |只看该用户

原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-11-16 10:42:00 发表
我也喜欢，但只有帕瓦罗帝能唱HIGH  C  ，斯苔芳诺，和贝尔贡齐能唱#B就不错了。男高音主要是天赋，感情投入有点不那么靠谱。记得1990意大利之夏，老帕唱我的太阳轻松自然，多明戈、卡雷拉斯就高音区显得挺累的。

至少克劳斯全盛时期的HIGH C就比帕瓦罗蒂出色，听听他们都录制过的罗西尼的歌剧威廉退尔就知道了。这部歌剧要求男高音唱出19个HIGH C，尤其是最后一幕阿诺德唱的那首“啊，一片荒凉”有几个高音C是没有过渡句帮助的，必须由平缓中突然拔起，难度很大。帕瓦罗蒂当然唱的很舒展。但克劳斯为了显示自己比帕瓦罗蒂还棒，居然又加高了，达到升C。帕瓦罗蒂曾经在接受采访时也说自己很惧怕克劳斯。
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发表于 2010-11-16 12:44 |只看该用户

看了这个贴，真是太愉快了，记得老帕自吹，说每次只要最后一声吼上去就成功了，因为那些听众只要他那最后的吼声。

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发表于 2010-11-16 13:44 |只看楼主

原帖由 chopin 于 2010-11-16 11:58:00 发表
至少克劳斯全盛时期的HIGH C就比帕瓦罗蒂出色，听听他们都录制过的罗西尼的歌剧威廉退尔就知道了。这部歌剧要求男高音唱出19个HIGHC，尤其是最后一幕阿诺德唱的那首“啊，一片荒凉”有几个高音C是没有过渡句帮助的，必须由平缓中突然拔起，难度很大。帕瓦罗蒂当然唱的很舒展。但克劳斯为了显示自己比帕瓦罗蒂还棒，居然又加高了，达到升C。帕瓦罗蒂曾经在接受采访时也说自己很惧怕克劳斯。


没想到Kraus口碑这么好！什么时候要找来听听。Kraus的音色我总觉得很干，因此都很少去刻意收藏他的作品。好像我的收藏里《茶花女》是他的唯一一部全剧录音。

威廉退尔一剧我只有两个版本，一个是帕瓦罗帝和佛雷尼在Decca出的意大利语版，一个是盖达和梅斯普莱在EMI出的的法语版。但因为语言的关系，就好像是两部作品似的。只要有梅斯普莱出现的歌剧，我一般都会忽略抹杀其他女高的存在，就是卡巴耶都被我推边上去了。呵呵。
最后编辑小麒麟 最后编辑于 2010-11-16 13:48:40
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Knut Knutsler

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发表于 2010-11-16 13:59 |只看该用户

阿依达我只听volpi,莫纳克，比约林，其他再见！！！！

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发表于 2010-11-16 14:01 |只看楼主

原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-11-16 10:42:00 发表
我也喜欢，但只有帕瓦罗帝能唱HIGH  C  ，斯苔芳诺，和贝尔贡齐能唱#B就不错了。男高音主要是天赋，感情投入有点不那么靠谱。记得1990意大利之夏，老帕唱我的太阳轻松自然，多明戈、卡雷拉斯就高音区显得挺累的。


既然是说男高音，高音C这几个都还是不在话下的。

斯苔芳诺的弱音很厉害，这个我怕帕瓦罗帝都比不上的。帕瓦罗帝出世，其实是在英国科文特给斯苔芳诺做替补，结果正好斯苔芳诺经常因为生活不节制就真的上不了台（报章的说法是斯苔芳诺好酒飙车不安于世），于是老帕就当仁不让的和萨瑟兰偶然同台了，旋即就和萨瑟兰夫妻签约到澳洲巡回演出，功名成就。我记得老帕85年（？）第一次访华，谈到斯苔芳诺，就说过，在情感的表达上，斯苔芳诺一直是他的榜样。

说到男高音，莫那可del Monaco本来应该入选一线的，反正他的歌剧和recital我刻意收藏了多年，其实是非常喜欢，只是他的音量大喇叭一样，什么都是那么狂风暴雨，稍微落入下乘，就和多明哥和卡雷拉斯他们一拨了。
最后编辑小麒麟 最后编辑于 2010-11-16 14:13:14
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发表于 2010-11-16 14:10 |只看楼主

原帖由 herodotus 于 2010-11-16 13:59:00 发表
阿依达我只听volpi,莫纳克，比约林，其他再见！！！！


可惜，好像都是单声道的录音。主要我觉得我们既然是谈录音艺术，录音技术已经是艺术表达的一部分了，这是这些前辈录音的先天缺陷了。

比约林的声音，有些东西总让我提心吊胆。就和卡拉丝一样。
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发表于 2010-11-16 15:56 |只看该用户

原帖由 小麒麟 于 2010-11-16 13:44:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2010-11-16 11:58:00 发表
至少克劳斯全盛时期的HIGH C就比帕瓦罗蒂出色，听听他们都录制过的罗西尼的歌剧威廉退尔就知道了。这部歌剧要求男高音唱出19个HIGHC，尤其是最后一幕阿诺德唱的那首“啊，一片荒凉”有几个高音C是没有过渡句帮助的，必须由平缓中突然拔起，难度很大。帕瓦罗蒂当然唱的很舒展。但克劳斯为了显示自己比帕瓦


chopin兄和我观点一致，受宠若惊。
不过kraus升c处理威廉退尔一事实在缺乏根据，我记得好像驴子拖过他的威廉，并没有升小二度演唱，也可能我没听到专指的那版，没记错chopin兄这段援引的是20世纪伟大歌唱家一本书好像，说实话书里面有不少内容是无端放屁，所以我高度怀疑这段也是无端放屁：）因为退尔是罗西尼剧作里极少的偏戏剧的作品，kraus对自己要求非常严格（为了保持艺术寿命），不会随意冒险，更不会升小二度冒险（不一定唱不上去，而是那个力度加高音十分危险），他应该不会干这么没脑子的事情。
另外对于麒麟童说的kraus发干，我也是高度赞同，所以看了某些资料夸他高音强且浪漫诗意什么后去买唱片，短暂感冒后就彻底不烧他了，必须承认的是他技术很好，但是这先天音色问题，不如老帕音色占便宜，他的极限高音，是某次独唱录音威廉退尔那个咏叹（不是一大串c的cabaletta，是前面那段正咏叹调，结尾自己加了个降e），歌唱家唱高音有点像运动员之间微妙关系，最大强度成绩好的，未必中强度持久力就好，我记得gedda可以唱出有一定质感的清教徒的f，老帕只能全假声，但是gedda退尔后面一串c明显吃力快倒下了，而老帕还不算吃力。
Monaco么，看我名字就知道我对他的敬重，但是aida他整一匹夫之勇：）
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发表于 2010-11-16 20:34 |只看楼主

原帖由 DelMonaco 于 2010-11-16 15:56:00 发表
不过kraus升c处理威廉退尔一事实在缺乏根据，我记得好像驴子拖过他的威廉，并没有升小二度演唱，也可能我没听到专指的那版，没记错chopin兄这段援引的是20世纪伟大歌唱家一本书好像，说实话书里面有不少内容是无端放屁，所以我高度怀疑这段也是无端放屁：）因为退尔是罗西尼剧作里极少的偏戏剧的作品，kraus对自己要求非常严格（为了保持艺术寿命），不会随意冒险，更不会升小二度冒险（不一定唱不上去，而是那个力度加高音十分危险），他应该不会干这么没脑子的事情。


在美国Amazon上搜了半天，貌似没有看到Kraus演出退尔全剧的CD，你们都是在说哪一版啊？难不成又是欧洲才发行的？我的德语和法文可有限。。。
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发表于 2010-11-16 22:27 |只看该用户

难以相信Kraus能唱19个高音C，可能移调了

记得老帕在军中女郎唱9个高音C就前无古人后无来者了，买张你说的唱片，求证一下。
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发表于 2010-11-17 08:49 |只看该用户

原帖由 小麒麟 于 2010-11-16 20:34:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-11-16 15:56:00 发表
不过kraus升c处理威廉退尔一事实在缺乏根据，我记得好像驴子拖过他的威廉，并没有升小二度演唱，也可能我没听到专指的那版，没记错chopin兄这段援引的是20世纪伟大歌唱家一本书好像，说实话书里面有不少内容是无端放屁，所以我高度怀疑这段也是无端放屁：）因为退尔是罗西尼剧作里极少的偏戏剧的作


所以我说高度怀疑此事，因为kraus是纯抒情，比老帕音型还轻，老帕后期还尝试了阿依达甚至奥赛罗，而kraus是绝无可能这样冒险的，所以我说那本书hc的成分非常大，老帕的话，除了全剧（70年代末），早些时候（70年代初）录过退尔cabaletta单曲，当然都是棚子版，还是不错的。
至于老帕军中前无古人，基本可以这么说，后无来者就hc了，当今的florez，乃至中国的杨阳，不就唱的很棒么（当然论完美应该是老帕最好，因为他恰恰是这批男高里面唯一一个大抒情的，所以同样9个c，他相对最有气势），军中这个剧目，现在已经越发不稀奇了。
最后说一下，我记得某指挥采用独特控制得当的乐队，使得某智利男高（小嗓抒情）成功演绎了阿依达一剧，名字记不清了，但是这种处理被高度认可。
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发表于 2010-11-17 10:35 |只看楼主

杨阳的军中之花我在youtube听过，不觉得怎么样啊。我觉得他的High C连下来好像并不觉得特别带劲。

老帕的9个High C确实是前无古人，不过Florez去年在MET高清全美实况联播中，效果也是轰动异常，呵呵，那是我第一次去看MET的高清剧院联播，一曲结束那个掌声雷动，全场起立，都疯了的感觉，足有五分钟都不止。当然，你说的对，老帕的声音还有气势在里面，Florez的声音有点面，总体而言，就是军中之花，老帕得分还是最高。

不过听Florez的采访，好像他是不打算走出美声时代的曲目的。
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