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楼主:sutao0688

请评述以下勃拉姆斯小提琴协奏曲的珍贵录音 [复制链接]

ZXW2216
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ZXW2216

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t T
发表于 2010-11-08 20:46 |只看该用户

回复 11# sutao0688 的帖子

我也想知道他把勃拉姆斯弄成了什么样。。。。。。
详解zxw2216：
Z:我的名字；  X:希望，信心，信念；  W:Winer；
22:四平八稳，二二得四，二四得八，音译“嗷嗷” ；16:要顺；顺利，无阻；
连起来：我相信我的成功是嗷嗷顺利的！我在获得成功的路途上稳健而畅通！势必达成！
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sutao0688
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t T
发表于 2010-11-08 22:38 |只看楼主

原帖由 关山月_ 于 2010-11-7 21:52:00 发表
这首曲子与贝小协,我没有听过百分百满意的.
贴几个我喜欢的,大家交流,HUHU...!




克莱斯勒二十年代在柏林的录音,状态极佳,勃小协拉的不费吹灰之力,(包括贝小协),
发音迷人极了,胜过三十年代在HMV的录音.
[......

刚才仔细将克莱斯勒的1927年版与1936年版作了比较，顺道回温一下克氏充满磁性的琴声（因时间关系只比较2、3乐章，外加贝小协第1乐章的26年及35年版），用EMI  ICON 套装。
先听27年版第2乐章，克莱斯勒拉得很快（这一点已经快过米尔斯坦，要接近海菲兹了），原本内省甜美、富有诗意的沉静乐段被演变成跳跃性旋律，再加上小提琴家使用较多的滑音，多了几分沙龙气息与嬉戏味道......
接着再试36年版，这下比较正常了！速度慢下来，琴声多了沉稳与高贵，不得体的滑音也少了许多，作品的意境表达出来了......
在第3乐章，两版的速度差不多，符合作曲家“生气的快板，但不可过度”的要求，27年版的琴声更连贯润滑扎实，36年版的发音稍嫌轻浮，但乐队表现明显胜过布莱赫麾下的柏林国家歌剧院乐团，气氛烘托更佳，当然这与录音技术的提高有关系。
从以上的对比来看，我更愿意选择36年版。
同样的情形出现在贝小协里，35年的录音不仅更好，而且克氏的发音更甜美，但比26年版稍干，稍欠顺畅。26年版的琴声稍显直白。我想这与录音技术的好坏并无关系，而是克氏的琴风的改变。里奇曾说：随着年纪增大，克莱斯勒在自己的演奏中增添越来越多的糖份......这样我们可以理解，为什么克氏越往后，越喜欢采用降调而不用升调......
综合比较，贝小协我愿选35年版。

相反的情形是：克氏的门小协还是早期的版本更好，在这个充满美丽韵味的作品里，26年版的琴声更有高贵气息，清新、华美、自然。
呵呵！话有点跑题了！
请大伙继续提供意见......
最后编辑sutao0688 最后编辑于 2010-11-08 22:39:41
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古典之最168
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t T
发表于 2010-11-10 01:02 |只看该用户

LZ真可怜，一个勃小协的现代录音都没有。。。


勃小协没有大气磅礴的音响效果支持，怎能让人震撼？
多建一间学校，就少建一间监狱。
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sutao0688
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44#
t T
发表于 2010-11-10 07:33 |只看楼主

如果立体声算“现代”的话，老奥/克莱姆佩勒、柯冈/康德拉辛算不算？

曾经有过克莱默/伯恩斯坦等等数个DDD版本，不过后来都出了......

流转下来的数百个录音，能经得起长时间考验的版本恐怕也不多......

LS对音效要求非同一般，或许只有“现代”录音才能让你感受到音乐、理解到音乐？否则，就不能听？

按楼上的理解：似乎“震撼”仅指乐队的气势？？？一个简单又感人的单声部旋律就不能称“震撼”？？？
最后编辑sutao0688 最后编辑于 2010-11-10 07:54:35
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mmxh

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发表于 2010-11-10 11:17 |只看该用户

“流转下来的数百个录音”
这句话有两个问题，第一个问题是错别字，不过这不是重点，第二个问题，勃小协录音迄今还不足两百个，何来的数百，呵呵。
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ZXW2216

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46#
t T
发表于 2010-11-10 11:25 |只看该用户

喜欢听的话，啥时候的录音还不行呢。。。。呵呵
详解zxw2216：
Z:我的名字；  X:希望，信心，信念；  W:Winer；
22:四平八稳，二二得四，二四得八，音译“嗷嗷” ；16:要顺；顺利，无阻；
连起来：我相信我的成功是嗷嗷顺利的！我在获得成功的路途上稳健而畅通！势必达成！
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47#
t T
发表于 2010-11-10 16:03 |只看该用户

一乐章体现小提琴的功力，二乐章体现小提琴的柔美，主要是曲子很美，能达到那种水准的，基本全部是那些小提琴大家，录音好一点的我喜欢大尉，女子拉的的我喜欢内佛比他们拉的好的不多，早期的西钙地的不错第一乐章给了掌声但是录音太差。
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sutao0688
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t T
发表于 2010-11-11 00:28 |只看楼主

原帖由 mmxh 于 2010-11-10 11:17:00 发表
“流转下来的数百个录音”
这句话有两个问题，第一个问题是错别字，不过这不是重点，第二个问题，勃小协录音迄今还不足两百个，何来的数百，呵呵。

兄台说的是，多谢！
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清水亚当

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发表于 2010-11-11 01:18 |只看该用户

mmxh is very correct! Szigeti's later/stereo recordings are very bad. I had some Szigeti's Mercury LPs. It was a torture to listen to those recordings. In many cases, writers and critics don't know what they are talking about.
原帖由 sutao0688 于 2010-11-7 13:10:00 发表
或许兄台对Szigeti晚年干枯的发音及力不从心的技巧有看法......不过这个版本在国外专业人士心目中评价相当高，在承认他的技巧下降的事实后，话锋一转，称赞他“具有深刻的思考力与洞察力，发掘出作品内蕴的哲理”。

Grumiaux早年版是我正追求的目标。
最后编辑qsyd 最后编辑于 2010-11-11 01:23:26
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清水亚当

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发表于 2010-11-11 01:42 |只看该用户

I think there are easily more than 200 recordings. Oistrakh himself left at least 14 recordings:
Concerto in D, opus 77
  • with Abendroth, Berlin RSO (live, 31 March 1952)
    • Tahra TAH 145/146 (CD)
  • with Kondrashin, USSR Large Radio Symphony (1950 or 1952?)
    • Melodiya D 0857/8 (LP) or SUCD 10 00212 (CD)
    • BMG/Melodiya 34179 or 40710 (CD)
    • Bruno 14004 (LP) [ labelled USSR State Symphony ]
    • Chant du Monde LDA 8106 (LP) or LDC 278 942 (CD)
    • Colosseum CRLP 150 (LP)
    • Disques Acropole APCC 60.043 (LP)
    • Hall of Fame HOF / HOFS 508 (LP)
    • Monarch MWL 310 (LP)
    • Murray Hill S-2760 (LP)
    • Musidisc 30RC 853 (LP) [ labelled Moscow Philharmonic ]
    • Period SHO 336 (LP) or SHO-ST 2336 (LP)
    • Saga XID-5231 (LP)
    • Vox 514.400E (LP)
    • Vanguard 6018 (LP) [ labelled USSR State Symphony ]
  • with Konwitschny, Staatskapelle Dresden (2/1954)
    • DG LPM 18199 (10") or 2726087 (LP) or 423399 (CD) or 447427 (CD)
    • Heliodor 89607 (LP)
    • Melodiya (LP)
    • Eterna 820 003 (LP)
    • [ US ] Decca DL 9754 (LP) or DX B-141 (2 LPs)
    • Supraphon DV 5411 (LP)
  • with Klemperer, French National Radio (17 - 19 June 1960)
    • HMV SLS 5004 (LP)
    • Angel 35836 (LP) or RL 32031 (LP)
    • Classics for Pleasure CFP 4398 (LP)
    • Columbia SAX 2411 (LP)
    • Columbia/EMI 33CX 1765 (LP)
    • EMI 037-00 534 (LP)
    • EMI CDM7 64623 (CD) or CDM7 69034 (CD)
  • with Pedrotti, Czech Philharmonic (live, Prague, 31 May 1961)
    • Multisonic 31 0020 (CD)
  • with Nussio, Swiss-Italian Radio (11 June 1961)
    • Ermitage ERM 162 (CD)
  • with Kondrashin, Moscow Philharmonic (8 Feb 1963)
    • Revelation RV 10015 (CD)
  • with Charles Bruck, ORTF Philharmonic (Paris, 30 May 1967)
    • INA Memoire Vive 262007 (CD)
  • with Szell, Cleveland Orchestra (16 May 1969)
    • Angel SFO 36033 (LP) or RL 32096 (LP) or AE 34412 (LP)
    • Ariola-Eurodisc M 80 184 (LP) or 92431 (LP)
    • EMI 069-02 008 (LP)
    • Melodiya SM 01861/2 (LP)
    • CBS (LP)
    • Toshiba/EMI TOCE-3079 (CD)
  • with Swedish Radio Symphony (1971)
    • Bis 331/333 (5 LP set)
  • with Fritz Rieger live in Munich
    • Topazio 26048 (CD)
  • with Abbado, Vienna Philharmonic (11 June 1972)
    • Melodiya C10-25145 (LP)
  • with Rozhdestvensky, Leningrad
    • Leningrad Masters LM 1330 (CD)
  • with Malcolm Sargent, LPO
    • BBC Transcription Service 105913/15

原帖由 mmxh 于 2010-11-10 11:17:00 发表
勃小协录音迄今还不足两百个，何来的数百，呵呵。
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发表于 2010-11-11 07:30 |只看楼主

原帖由 qsyd 于 2010-11-11 1:18:00 发表
mmxh is very correct! Szigeti's later/stereo recordings are very bad. I had some Szigeti's Mercury LPs. It was a torture to listen to those recordings. In many cases, writers and critics don't know wh


非常感谢您说的一切，本来对他那个晚期版本有些好奇，但经兄台一说，便打消这个主意。我相信您的艺术鉴别力。大概批评家也没怎么认真听过（给他们留点面子吧），呵呵！

我原来一直困惑：如果这个版真那么好，为什么PHILIPS 不重新发行？
最后编辑sutao0688 最后编辑于 2010-11-11 07:32:22
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发表于 2010-11-11 07:40 |只看楼主

原帖由 qsyd 于 2010-11-11 1:42:00 发表
I think there are easily more than 200 recordings. Oistrakh himself left at least 14 recordings:
Concerto in D, opus 77
  • with Abendroth, Berlin RSO (live, 31 March 1952)
    • Tahra TAH 1

总版数是否有那么多，没人做过统计，不过这并不重要。

兄台对老奥可谓知之甚详，佩服！！！他的至少14个录音——一大半我都没听说过，谢谢您提供的信息！
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发表于 2010-11-11 10:18 |只看该用户

Oistrakh是录勃小协最多的人，除了他之外，其他人没有人录过超过10个，像Heifetz、Milstein、Kogan等人就几个而已，别人更少，粗略统计不到200，不过不能精确地说不到200，但肯定不到300，所以“数百”之数肯定是没有的。
最后编辑mmxh 最后编辑于 2010-11-11 10:47:15
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发表于 2010-11-12 23:37 |只看该用户

早年间日本WING厂牌曾发行过一张有疑问的录音，好象KING也出版过
是37年HUBERMAN和WALTER在纽约爱乐的录音 据称是WALTER后裔提供的 但是好象HUBERMAN的研究者一般不列上清单 因为不是HUBERMAN的后裔提供的 所以只是在WALTER录音清单中有列出 吊诡吧 嘿嘿
如果录音确实是真实的话 应该绝对是神品了 可惜我没有听过
看看30年代HUBERMAN的录音 后来晚年已经有点媚俗了 可能是看到克莱斯勒这个大骗子混的这么风生水起心理不平衡 所以也有点往揉弦上面靠了 晚年那个BRAHMS真听不下去
听听和SZELL的贝小慢版，那分句盖世无双。
不过要听这个37年的BRAHMS基本没希望 外太空废盘
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发表于 2010-11-13 00:16 |只看该用户

那个37年的存疑录音，据说不是Walter，而是Barbirolli，不过对于这个录音是否真实存在，始终存疑，Walter研究者整理的录音清单上也不列这个录音。
另外，据个别号称听过这个录音的人说，其实这个就是44年Rodzinski那版。
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发表于 2010-11-13 00:23 |只看该用户

原帖由 小花猫 于 2010-11-12 23:37:00 发表
早年间日本WING厂牌曾发行过一张有疑问的录音，好象KING也出版过
是37年HUBERMAN和WALTER在纽约爱乐的录音 据称是WALTER后裔提供的 但是好象HUBERMAN的研究者一般不列上清单 因为不是HUBERMAN的后裔提供的 所以只是在WALTER录音清单中有列出 吊诡吧 嘿嘿
如果录音确实是真实的话 应该绝对是神品了 可惜我没有听过
看看30年代HUBERMAN的录音 后来

请教这个录音的资料，我没有看到过记载，能提供一下来源吗？谢过。
如果哪位dx有这个录音，烦请拿给我听听，便知是否出于瓦尔特之手。
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mmxh
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t T
发表于 2010-11-13 00:56 |只看该用户

另外，这个录音在某些Huberman研究者整理的清单上是有的，不过标明是存疑录音。
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sanlymei
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发表于 2010-11-13 09:22 |只看该用户

听勃拉姆斯还是应该挺奥胖
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小花猫

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发表于 2010-11-13 10:41 |只看该用户

http://www.asahi-net.or.jp/~pg9m-tkmt/walter/composers-e.html#Walter_Brahms.html

这个是一个日本的WALTER研究者做的网站 里面的清单就列出了这个疑问录音 编号WING33
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发表于 2010-11-13 12:34 |只看该用户

Masayosci这个日本人的资料，有不少错误，其中大部分经过验证确实是错的。
以下是专门研究Huberman的Patrick Harris先生整理的资料截图。
最后编辑mmxh 最后编辑于 2010-11-13 12:36:07
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