发烧论坛

注册

 

返回列表 «4567891011 / 11
发新话题 回复该主题

冒雨觅知音——围着西湖找功放(6.75配16款功放听感,听感P2—P5... [复制链接]

141#

原帖由 神农 于 2010-8-6 9:17:00 发表
这个箱子比丹拿1.3mkll怎么样?

  我没对比过,没有发言权。记得家电挪威森林兄好像用6.75ab对比过1.3se。可以上去搜搜帖子。
TOP
142#

原帖由 tbq66666 于 2010-8-6 17:00:00 发表
祝贺楼主最终选定A600,其实A600的性价比还是高的,加台合自已口味的前级,玩二种口味的音色,以后我们多多交流,
你喜欢晶体管前级,不访方试试这款前级 CA-1出口版前级,

     不用祝贺了,选a600我也实在是无奈之举。要不是前段时间搬着清华t-6s去实际搭配发现该机后级素质还不错的话我绝对不会选该机。虽然我现在成为a600的用家但我仍然会说:作为合并机,他的实力并没有让我觉得如何的超值。只能说勉强算对得起价格而已。
   新德克的晶体管前级还是算了吧。我实在都没有想试听的欲望。从这次搭配过程来看,国产晶体管前级要走的路还长得很呢。
TOP
143#

原帖由 realhyg 于 2010-8-6 17:43:00 发表
实在鼓不起勇气上A600,一是搞个假平衡、二是搞个貌似鸡肋前级。

大部分国产合并级在前级方面都是比较弱的。这一点用国产机都是要有心理准备的。搞个假平衡确实没有什么必要,不过别家都有新德克机器上看着没有也貌似说不过去,所以那个假平衡基本上算是迎合市场的一种面子工程。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2010-08-06 19:08:02
TOP
144#

原帖由 tbq66666 于 2010-8-6 19:23:00 发表
原帖由 realhyg 于 2010-8-6 19:07:00 发表
联系新德克做台没有假平衡,没有前级的A600,呵呵,就算价格一样我都愿意,那东西太恶心人了


那还不如买台纯后级算了,
8800实际成交价只要......

  8800mn有牛叫声。a600这一点上比它作的好。可见牛的质量更好。
TOP
145#

原帖由 enix 于 2010-8-6 22:38:00 发表
三杯水,一杯开水,一杯冰水,一杯50度

先喝开水的话,那50度的水就是温水~~先喝冰水的话,那50度的水就是热水~~

lz同时听了那么多公房,有蛋鸡有石机,便是同是石机都有风格和档次的巨大差异~~你这样的判断,......

我皮掉了?呵呵,难道老兄没有看出我搭配这15款功放满意度的大致排序么?我认为说的算是非常清楚了。只不过有满意的我买不起而已。又不是听到最后感觉都差不多,如果是那样才叫做皮掉了!
TOP
146#

原帖由 huangchaotuan 于 2010-8-7 1:05:00 发表
你的心目中推动6.75的功放选择是不是这个顺序(撇开价格不说)?
1、美国某前级+pass350.5后级
2.600w的贵丰前后级(未试)
3、音乐之旅前后级(未试)
4、贵丰TABU CENTURY
5simauido i-7r(未试)
6、乐林三代合并
7eci-5
8、清华t-6s前级+A600的后级(好于国都QC24前级+A600的后级)
9、麦景图m7000
10Krell s300i
11a600合并
12MA8800MN后级
13hegel H200
14、清华t-6s前级+国都909后级
15onix a125
16eci-3
17、翩美I-30
18、彩虹130w合并机
19、麦乐迪an211(未试)
20、声雅cv-1胆前级+psm-300后级
21、欧博r5.5后级  


谢谢老兄的精心排序,那我自己也大概做下排序吧。我心目中西湖6.75搭配这些功放的次序是:
1600w的贵丰前后级(未试)
2、贵丰TABU CENTURY
3、音乐之旅前后级(未试)
4、美国某前级+pass350.5后级
5simauido i-7r(未试)
6、krell s300i
7、音乐之旅eci-5
8、乐林三代合并
9、麦景图m7000
10清华t-6s前级+A600的后级
11、hegel h200
12清华t-6s前级+国都909后级
13、a600合并
14麦乐迪an211(未试)
15、eci-3、翩美i-30
16、彩虹130w合并机
17onix a125
18、声雅cv-1胆前级+psm-300后级
19、欧博r5.5后级  
  注意!这是针对6.75的搭配。像麦乐迪an211、欧博5.5、eci-3、翩美i-30这样的注重音色和气质的功放搭配其他音箱品牌排名就会有大幅上扬。而a600就继续往后掉快倒数了。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2010-08-07 16:15:22
TOP
147#

原帖由 huangchaotuan 于 2010-8-7 1:05:00 发表
楼主既然选择了A600,下一步也就应该静下心来搞好调整搭配,但是,经过这段时间的努力,总是有很多心得和收获吧,通过看你的贴,都有些收获,在此要说声:谢谢你![size=1

老兄客气了。最近确实有不少心得和收获。明天有空会慢慢道来。
TOP
148#

原帖由 enix 于 2010-8-7 9:35:00 发表
这15个公房,除了国产的,基本我都听过~~自己还有其中两个KRELL S300I和I30
我的感受是:判断一件器材,尤其是还有些上档次的器材,需要有些时间和心去体会的~~不同对比,不同环境,不同心情下面感觉有时会差满多的!
打个比方,我爱吃葱油拌面!我家旁边有家面馆的葱油拌面非常好吃,我经常半夜肚子饿了,穿着拖鞋就去吃一碗!而有次去一家不在普通档次真正地道的上海饭店,里面每个菜都堪称精品~~但最后那道开洋葱油拌面我死活就吃不出什么感觉来~虽然看的出葱油绝对是新鲜熬出来的好葱油,虾仁绝对是现剥的河虾仁,面条本身也是好面条,火候也正好!
我听pass和贵疯的时候,面对一屋子的顶班器材,说真的,我感觉还真没怎么的好!就和那精致的葱油拌面,你知道这机器很好很强大,但实在没啥大感觉~~缺点和不满倒真的有一些~~
呵呵,当然不是说lz不对~~一开始大家也都是这么听过来的~~不过对于S300i的评价我很认可:说出了这机器最大的毛病:没气质!
你能在EC-3i和I30身上能听到一种品牌的气质神韵,但在S300i上感受很少!这一点我甚至认为不如它兄弟400xi,虽然后者声音其实更粗,但你能听到一种美式的开扬快速透明霸气,喜欢的人自然喜欢!

  老兄说的有道理。不过像a600一开始是在我没有对比任何功放的前提下就觉得其声音远达不到我的标准。而pass后级+美国专业胆机前级在价位和档次上也高于后来听得eci-5以及贵丰tabu century。但在我的排序中却并没有排到最前面。主要原因是:玩了这么多年hifi,同时又搞了这么多年专业,我基本上算建立起了自己比较稳定的审美取向和音响搭配准则。所以并不太会受到价位或档次的困扰。我在餐厅吃饭时哪怕是基本吃饱了,最后上的一份面食只要做得好我依然会对其赞誉有加并且撑着也会在吃上几口。但如果不和口味或者用料烹饪不到家的话,哪怕没太吃饱我也基本不会去多碰那碗面的。呵呵
TOP
149#

原帖由 sprs 于 2010-8-6 23:46:00 发表
纯後级好做,合并及难做。但是纯後级卖的贵,合并机卖的便宜。

  呵呵,sprs兄简单的几句话道出了真理啊。可见合并机在节约成本方面是用尽心机啦。
TOP
150#

原帖由 qiguang 于 2010-8-7 15:55:00 发表
从你的描述看,还是上ECI-5吧,上新德克的话也许用不了一段时间就要换机了。不管什么音响,质感和细节是最重要的,而这是新德克A600所缺乏的。

  其实a600所缺的是密度感,因为这样影响到了质感。a600我现在只用它的后级,这两天正在搭配一款电池供电场效应管输出牛前级调整。就目前的情况看效果还是不错的。声音色彩没有eci-5那么丰富,但是松润度和空气感很接近了。关键在大动态时控制力和推动力要明显好于eci-5。所以从搭配6.75的整体平衡性而言现已不比eci-5差(甚至有些方面还要强些)。应该可以有一段时间暂不用换机了。
TOP
151#

原帖由 sprs 于 2010-8-7 20:32:00 发表
继续关注,等待最后搭配结果

谢谢sprs兄的关注。今天下午刚刚联系38度5订了一付aq科罗拉多信号线准备做为过机线使用。昨天借了商家的一付xlo参考3号试了一下,整体hifi性很强,尤其低频的速度、弹跳和层次感非常有特色。但还是显得直白了点。在我的系统中估计科罗拉多会更合适些。正在试的场效应管输出牛前级由于是蓄电池供电,如果合适的话还可以省出一根电源线的预算。其他方面虽然现在用于a600上的acrolink 6n4030电源线在密度方面表现尚不算优异,但各方面算是比较平衡且柔润。力度也不错。考虑到性价比因素也就不打算更换了。分析家oval9喇叭线也还不错,还算是基本合lc6.75的胃口。希望科罗拉多的到来能给系统带来一些正面的提升。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2010-08-08 00:57:07
TOP
152#

原帖由 nbany 于 2010-8-7 20:40:00 发表
非常感谢残剑831兄的分享,特别佩服你有一说一的风格,没有为了情面上的东西而有所保留,看得非常的畅快!同时也对某些被吹到天上的神机有了更真实的认识。相信看完你的帖子可以避免不少烧友因为看了一些枪文而冲动造成的损失。你的这个帖子真是善莫大焉!

  谢谢老兄的肯定。不过我现在很担心听感这么一上,将来我要准备升级出A600的话,自己的损失可就大了啊!:(
TOP
153#

明天会上此次搭配之旅的收获与心得体会与大家分享!
TOP
154#

原帖由 andrew2 于 2010-8-8 16:32:00 发表
在我的系统里,XLO参考3和AQ科罗拉多都试过。
参考3号用在您的系统里可能还不容易发现问题,因6.75再厉害也是6.5寸的中低音,低频量感及下潜好极都有限。
在三路三分频的中大型系统里面,参考3就不一定合适,它太有个性了,它的长处爱死人,短处恨死人!它的中高频凝聚、真实、甜美有水分,声音通透、定位准确、控制力良好、密度质感强烈、线条好。可这一切是以牺牲低频的下潜、量感及全频的宽松为代价的。它对声音的控制太紧了,以至给人明显的紧张感,和其它品牌线比较(如MIT、AQ、VDH、VENTURE等)低频少了一截,表现为声音不平衡。
AQ较之XLO用在A600系统里要宽松自然,但要想办法从其它方面来提高质感和密度,如我在A600上经过多次比较,现在使用NBS的MASTER PRO电源线,对提高a600的线条、层次、质感、密度等是立竿见影的。
不妨换一个电源插座保险丝,如HIFI-TUNNING等,对改善解析力、细腻程度、冲击力等各方面都是有正面的影响的。

无论怎么弄,都没有加一台合适的前级来的直接!
还希望残剑LZ有机会发表a600搭配不同前级的听感,以期找到A600的佳配,使A600用家少走弯路,功德无量。。。

   我认为参考3号声音还是很平衡的,在他所展示出的频段中能量分布很均衡。但低频主要还是以“收”和“控”为特点。而在我的系统中也是显得少了份宽松,多了点直白和紧凑。不过如果作为过机线,前端神经线是aq此类风格的线材的话,二者的搭配是会有一定互补型的。nbs master电源线效果应该不错。有机会我会试试的。换保险丝和调整其它小部件放着以后一步一步进行。
    现在a600已经抱回家,再抱着箱子去找前级搭配缺了a600有没有了可比性。我要是李元霸在世的话说不定还会扛着a600和6.75继续上路的。呵呵。而且本地商家那里合适的前级样机都很少。所以这个美好的想法恐怕是难以达成了。目前我试的前级效果还不错。用以前nan23兄出品的一般般的pocc信号线做过机线效果都还可圈可点,等科罗拉多到了后相信还能有更加正面的改善。
TOP
155#

此次为西湖lc6.75寻觅功放之旅先后搭配试听了国内外这么多款合并机以及几款前级,虽然身心劳顿但在音箱搭配经验上有了不少收获,由于lc6.75标准的监听求真风格,使我在搭配试听时从不同功放的声音表现上多少了解到了品牌的较声风格和审美取向,同时也对国内外功放的设计和教声方面的异同之处有了较之以往更深入的认知。下面我就来详细谈谈自己的若干心得体会。
TOP
156#

   西湖6.75搭配之旅心得之一——关于音响系统搭配原则之我见。
    此次音箱觅功放之旅的我个人的最大收获并非是找到了性价比高的良配或是有幸见实了搭配高价器材的6.75之实力。而是明晰了音响系统搭配的一些基本准则,以后在这个基准之下搭配器材相信自己可以避免走很多弯路,达到事半功倍的效果,再次与诸位分享一下个人心得。

    第一,音响的选择应该最好从音箱开始。以前看到有些朋友会发帖说自己现在有XX品牌的功放,请教推荐适配的音箱。而大家推荐的音箱品牌也是种类繁多。其实很多品牌和型号都是能适配的。但大家先要问问自己需要什么样的声音。每个人的审美取向都有所不同注定了不同品牌都会有各自的簇拥者。而喇叭对整个系统的声音风格起着决定性作用。所以先选喇叭,选定自己比较认可的声音风格,在此基础上再进行前端的针对性搭配。个人认为这是比较明智的选择。

    第二、有了上面第一点作为基础,在前端的搭配上我个人的搭配原则:首先,声音气质和品性的融合;其次才是能量和优势的互补。为什么我会如此看重品性气质的融合呢?这一点上其实和找对象非常的相似。无论双方再怎么郎才女貌钞票多多,双方能认可对方的基本点还是在于有着类似的价值观、人生观、世界观甚至消费观,这些方面的建立也是和家庭成长背景和受教育环境息息相关。如果有了这些方面的相似认知,双方才可能相互理解与认同。这个基础是能在一起和谐相处的根本!而性格上如果双方有些互补之处,自然能在生活中相互扶持,营造出和谐的氛围。音响器材也是同一个道理,在这次6.75的搭配中,不同功放搭配6.75出来的声音风格可谓五花八门。我欣赏6.75的主要原因其声底的准确、求真、宽松大气且活跃。有些功放推6.75出来的声音固然有独特迷人之处,但使6.75变得不像6.75。一会变得像jimlab、一会又变的像spendor,直接影响到甚至牺牲掉了西湖本身的声音特色。试问这样的话玩6.75还有和意义所在呢?

    其实在音响搭配中强调声音互补为先的玩家不在少数,我曾见过有玩家用马克383spendor sp100,美其名曰扎尽sp100低频,用300b推单拿,声称让单拿不食人间烟火。当然这样玩也是一种乐趣所在但我个人认为这样玩很大程度上抹杀了的喇叭自身的鲜明特色,牺牲了喇叭本身的声底优点。与其这样,何必要玩sp100或单拿呢?所以音响气质的融合是非常关键和重要的一步。在此基础上根据自己听音喜好来选择适合的前端搭配,这样建议起的系统才会是健康的、有独特魅力的、指的长久陪伴拥有的良好音响系统搭配。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2010-08-10 00:50:42
TOP
157#

    西湖6.75搭配之旅心得之二——关于国产功放与进口功放比较优势与差距之我见。    
    在本次搭配之旅中我先后试搭配了新德克a600,声雅cv-1+psm300前后级以及一款非量产机彩虹130w合并功放。加之以前在北京超音波试听过得欧博紫禁城合并功放和多次听过的八达3.8se合并功放。可以说这些国产中高端晶体管公房的代表作品的声音风格也算有了大致的了解。较之10年前可以说国产晶体管功放的进步是非常明显的。都在试图保持整体平衡和不错的推力与的基础上提升系统的乐感。而在推动力和控制力方面国产功放较之同价位带的进口功放有着明显优势。这样使得功放的适配面变得更广。各个品牌也基本形成了各自的声音风格和教声理念。这一点是值得肯定的。而进口功放在万元以内的价位带里由于输出功率上的不足使得在音箱搭配方面容易出现瓶颈,而这个价位带的进口机器又不得不面对国产电子管机器高性价比的挑战,这使得万元内的进口机器左右为难,很多机器都显得有点鸡肋之嫌。而万元左右的国产大功率石机一定程度上在此处也充当了“万金油”的角色。


    在听过这么多款国产石机后,很容易发现这些机器与25以上进口机器的比较中国产石机的软肋所在。首先,整体平衡性方面的缺失。注意!我这里指的平衡性并非指的是高中低频比例的掌握。而是指的全频能量分布的平衡。我们听高价进口机器时明显能感到无论机器的声音风格怎样,全频段的密度感、能量感分布基本是均匀的。这样使得在听感上频段的过渡非常流畅自然。而部分国产机器在这个度上把握的并不好。某个频段的能量会偏强,而我个人认为无论哪个频段,明显引起听着注意的,非常抢耳的声音肯定是设计失败的声音。


    其次,国产机器在整体密度感上普遍有所缺失,在上述提到功放中欧博紫禁城这一点算是做得不错的。这一点的成因有技术上的不足,但我认为关键的问题在于有一部分厂家或者设计者对真正“密度感”概念的理解不够到位。这个概念我会在以后的帖子里结合我所从事音乐专业多年来对不同乐器于人声的理解来专门谈自己的看法。简单来说:没有好的密度感作保障,一切所谓的质感,层次感就相当于是无根之木、空中楼阁。所谓的“美好”音色也只不过是一层画皮。这一点上是需要国产音响的设计者好好思索与提高的。


    上述两点的成因究其根源,我认为技术成熟度是一个方面,关键问题在于对真实乐器、人声的了解程度有所缺失。我们知道国外很多音响设计师都有从事过非常专业的音乐学习或者曾非常痴迷于音乐,而国外的音乐教育方式和软硬件都要好于国内,国外观看优秀乐团现场演出的机会也比国内要多得多。这让我想到了《天道》中提到的文化属性一词,在不同文化氛围下早就了不同的音响审美取向和较声理念。我国的音响设计师大部分是学理工科无线电出身,我在高校除了教授专业学生声乐演唱之外还负责教授理工科学生《音乐欣赏》课程。过程中我发现理工科学生普遍对于音乐的想象力、创造力缺乏,对真实古典音乐现场演出的观摩机会基本是空白。这样的学生即使对电路掌握理解的水平再高也不可能做出动人声音的好机器。而现场的声音在不同环境下音质的变化又非常明显。举个例子:在乐池中听交响乐的音效和在音乐厅第10排聆听的声音密度感和质感有着非常大的差别;自己拉小提琴时或歌唱时所听到的效果和在音乐厅中聆听时的音色的变化又级为显著。所以好的录音师很多都是音乐学院毕业或从事过音乐工作的。而我们的音响设计师恰恰在这些方面是有明显欠缺的。Hifi的目的是旨在最大程度上还原现场真实的音乐(声音)。而不是凭想象和个人喜好杜撰出来的所谓hifi。如果不真正了解不同现场环境下真实声音的特性是怎样的,那制作出了的机器所出之声必然是做作的、病态的、失去平衡的。我曾听有些烧友说什么我的系统(或功放)播人声效果好,器乐差一点。我要说如果真是这种情况只能证明你的系统是有明显缺失与不平衡,该到换机的时刻了。


    国产功放所缺乏的东西其实也是国民教育和文化氛围的一种折射与反映。希望我们的国产品牌能意识到这些问题,多一点专注与认真,少一点虚华与浮躁。这样的话相信国产机器的未来会是美好的。




最后编辑残剑831 最后编辑于 2010-08-11 02:42:07
TOP
158#

原帖由 时光车间 于 2010-8-8 20:59:00 发表
若有勇气挑战一下贵价神话,不妨试试传神300B单声道推挽,八千不到,解析力、柔顺、线条、力度、厚润、声场,都有了。这样还不行,那是换音箱的时机来了。

  过一段天凉快一些了,我可能会搬着音箱去两位朋友那里分别搭配分体300b推挽后级+分体电源输出牛前级和kt88推挽机器玩玩看看效果。前面也说了用欧博300b推挽的r5.5作后级推动6.75效果非常不好。而当时听得那款日本品牌6cc3c这样效率非常高的管子,单端甲类18瓦的机器和6.75的融合性也并不好。所以300b推挽机器推6.75以我个人听音喜好还是不太感冒的。如果用300b推西湖我宁可选择单端的211管。
TOP
159#

原帖由 sprs 于 2010-8-8 21:43:00 发表
AQ属于内家高手,担心和西湖不容易搭配。

科罗拉多明天应该就能到了。明晚试听看看适配性如何。:)
TOP
160#

原帖由 GL牛魔王 于 2010-8-10 0:16:00 发表
[科罗拉多明天应该就能到了。明晚试听看看适配性如何。:) [/quot]
表现如何......................


今天煲线一天,明天上机听听看效果。
TOP
发新话题 回复该主题