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楼主:夜魔侠

丹拿在本论坛很受推崇，但在家电却被大多数人骂成垃圾 [复制链接]

药学生
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药学生

  • 论坛博士
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81#
t T
发表于 2010-06-21 20:17 |只看该用户

单拿难推不是一般的难推
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seanzs72
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82#
t T
发表于 2010-06-22 07:40 |只看该用户

   “ 玩音响的朋友几乎都知道，放大器输出功率的大小与音量成正比，但与音质成反比的关系，这种矛盾是很难破解的，而唯一破解之道就是使用高效率的扬声器，因为只有高效率的扬声器才不需要高功率的放大器。但是偏偏高效率扬声器的成本太高，市面上供货又少，因此只好使用输出功率高的放大器，这样，要输出大功率，就不得不用并联胆管或晶体管的方法来增加输出功率，并联得越多，输出功率就越大，音质也就越差，这也是为什么同品牌的高价位放大器音质反而不如低价位的放大器的原因。”——《音响发烧友焊机与摩机》（国防工业出版社 2008年1月第1版）99页
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丽.君在前哨
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  • 2009-02-17
83#
t T
发表于 2010-06-22 08:10 |只看该用户

我对技术一窍不通,但感觉楼上转述的似乎有道理.
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hanlanda
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  • 论坛博士
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  • 2009-05-25
84#
t T
发表于 2010-06-22 10:52 |只看该用户

这也是为什么同品牌的高价位放大器音质反而不如低价位的放大器的原因,有道理。
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sadamz
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  • 论坛发烧友
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  • 2010-06-22
85#
t T
发表于 2010-06-22 14:13 |只看该用户

原帖由 seanzs72 于 2010-6-22 7:40:00 发表
   “ 玩音响的朋友几乎都知道，放大器输出功率的大小与音量成正比，但与音质成反比的关系，这种矛盾是很难破解的，而唯一破解之道就是使用高效率的扬声器，因为只有高效率的扬声器才不需要高功率的放大器。但是偏偏高效率扬声器的成本太高，市面上供货又少，因此只好使用输出功率高的放大器，这样，要输出大功率

以上只是一家之言，市场上与此结论相反的机器比比皆是。想功率管并联出好声音，是有秘诀的
最后编辑sadamz 最后编辑于 2010-06-22 14:15:12
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seanzs72
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86#
t T
发表于 2010-06-22 15:35 |只看该用户

“绝不用并联
       不但真空管不并联，而且其他所有零件也都不并联，甚至包括配线，也绝对不采用多芯线。不可否认，用胆管并联可以增大输出功率、降低输出阻抗、增加驱动力；用电容器并联可以增大电容量、把波滤得更干净；用电阻并联可以增加电阻的承受功率、获得理想的阻值；用喇叭并联可以增加输出的音压、、提高效率等。但是并联却也会造成两个零件或多个零件特性的差异情形，使得声音较为模糊，低频较为膨胀，高频化不开，中频聚焦不准，细节少，有雾，以及发声顺序不一致的情形，所以不要让胆管并联或喇叭并联、电容器并联或电阻并联。。”
                             ——《音响发烧友焊机与摩机》（国防工业出版社 2008年1月第1版）99页
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hxxwbzaw
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清逸

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87#
t T
发表于 2010-06-22 15:39 |只看该用户

可能是各人理解程度不一所致
清逸与你同行
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seanzs72
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88#
t T
发表于 2010-06-22 15:46 |只看该用户

想功率管并联出比较好的声音，那不管是胆管还是晶体管都要追求参数尽量接近，最好是参数一模一样，当然，参数完全一样实际上是做不到的，只能尽量追求一致。胆管的还是比较好配对的，而晶体管的参数来去就大了。欧博公司老总刘朝晖也谈到过晶体管配对的问题http://www.sthifi.com/bbs/talkview.asp?id=11529：
      虽然我也设计晶体管放大器，但相比之下它的难度要更大于电子管放大器，说白了我们“中国造” 还是受到材料的制约。像美国的马克·莱文森，国产机目前还没办法跟它相比，人家机器那么多的管子配对，它的参数都一模一样，设计出来的素质水准非常高。我们现在还做不到这一点，包括我们选购管子的批次，你进的这批货，上千只里也未必挑出几十对好管子，因此也没办法配好对，而问题是你一次又不可能进好几千只，这一笔资金Hi-Fi厂压不起。现在晶体管机的竞争很激烈，而产品又不能卖得太贵，所以也就进一步导致一次不敢进太多的管子来筛选。
      所以相对来说国产小功率的晶体管机反而会做得更好声一些，像我们的A-100，于建兵的艺术家6．4，还有斯巴克、丽特等，只要是小功率一对管子(指每个声道) 的，那声音基本上都还过得去。这些机器跟国外诸如雅骏一类放大器的差距并不太大，但越是大功率的，管子并得越多的放大器，差距也就越大。像马克·莱文森的300i，以现在的眼光来看，它并算不上是一台很完美的机器，但你国产机的所谓精品却未必能超过它。这倒并不是说咱们的设计师水平就矮人家一截，有些东西受外因条件限制你没办法，在这种情况下你就是用跟人家一样的线路，一样的管子，但你的声音还是不如人家，因为这其中的因素太多。
      我也是从听晶体管甲乙类前后级—晶体管甲类－单端胆机，一路走来，实际上，要做好一台晶体管甲类功放，光是挑出参数一致的功率管，就已经代价不菲了！所以丹拿这样的音箱，想用晶体管功放推出比较好的效果的话，这晶体管功放一般都是天价了。那为什么不能倒过来，正本清源呢？！运用小功率的单端胆机＋高灵敏度高素质的音箱的组合，小功率就能出好声，从某种角度来讲，也是一种环保低碳的音响发烧！
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2010-06-22 15:55:07
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seanzs72
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89#
t T
发表于 2010-06-22 15:54 |只看该用户

当然，用哪种组合花的钱更多，经销商的利润更大也是大家心知肚明的事了。
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时光车间
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时光车间

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90#
t T
发表于 2010-06-22 15:55 |只看该用户

“那为什么不能倒过来，正本清源呢？！运用小功率的单端胆机＋高灵敏度高素质的音箱的组合，小功率就能出好声，从某种角度来讲，也是一种环保低碳的音响发烧！ ”
这一句赞一个。
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sadamz
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  • 2010-06-22
91#
t T
发表于 2010-06-22 19:43 |只看该用户

对于山寨或者DIY，要精确配对的确要花较大成本，一般都不愿意，但对于规模厂家，或者精品厂家，那完全不成问题，而且是必然的步骤。市场上16管以上的并联的名机，大概不用特别例举了吧。照那个“绝不用多管并联”的逻辑，平衡放大器就更不用搞了。
最后编辑sadamz 最后编辑于 2010-06-22 19:47:58
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sadamz
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92#
t T
发表于 2010-06-22 19:53 |只看该用户

原帖由 seanzs72 于 2010-6-22 15:35:00 发表
“绝不用并联
       不但真空管不并联，而且其他所有零件也都不并联，甚至包括配线，也绝对不采用多芯线。不可否认，用胆管并联可以增大输出功率、降低输出阻抗、增加驱动力；用电容器并联可以增大电容量、把波滤得更干净；用电阻并联可以增加电阻的承受功率、获得理想的


以上逻辑是有问题的，不知这文章作者的数学是怎么学的
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simonzjh
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  • 2009-02-23
93#
t T
发表于 2010-06-22 22:02 |只看该用户

如果你打算入的是10万以内的箱子，单拿不错，如果是10万以上的箱子，单拿看也不看，根本不入流
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seanzs72
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94#
t T
发表于 2010-06-23 07:41 |只看该用户

原帖由 sadamz 于 2010-6-22 19:43:00 发表
对于山寨或者DIY，要精确配对的确要花较大成本，一般都不愿意，但对于规模厂家，或者精品厂家，那完全不成问题，而且是必然的步骤。市场上16管以上的并联的名机，大概不用特别例举了吧。照那个“绝不用多管并联”的逻辑，平衡放大器就更不用搞了。

请再看看88楼欧博公司老总刘朝晖也谈到的晶体管配对的问题http://www.sthifi.com/bbs/talkview.asp?id=11529
当然，市场上16管以上的并联的名机有很多，但是价格也要考虑吧。即使你是亿万富翁，不需考虑价格，音质总要考虑吧，就算是胆机，单管单端与多管并联单端相比，哪个音质好？晶体管机就更不用说了。
平衡放大器确实不用搞了。一、它是为了应对灵敏度低而难推的音箱而制造的。二、成本高，售价贵，利润多。三、实际上所谓的平衡电路就是由头至尾的全推挽电路，推挽与单端相比，哪个音质更好大家都是知道的。
那又为什么更不要采用最近音响界甚为流行的“平衡输入与输出"的放大器呢?平衡式信号传送的目的只是为了录音室或公众广播的用途，因为录音室或大众广播系统用的信号线经常长达数十米甚至百米以上，太长的信号线不但会产生音频漏失，而且还会感染到噪声，所以才需要设计平衡式的扩大机来抵消噪声。平衡式的放大器需用双倍材料不谈，若要设计出上、下两个放大电路的特性完全一样就比登天还要困难，其道理与推挽放大一样，因为所谓的平衡电路就是由头至尾的全推挽电路。再者，实际上在一般家庭使用的信号线都很短，很少有超过1m的，其实即使用6、7m的信号线也不会产生声音退化或感染杂音的，又为什么非要采用“平衡输入与输出"的放大器不可呢?
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2010-06-23 10:06:10
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95#
t T
发表于 2010-06-23 07:44 |只看该用户

大家知道所谓的“推挽电路”，是硬把一个完整的信号一分为二，成为上半波与下半波两个波形，然后将这上、下波分别由两个不同的放大电路去放大，最后到输出级再把这分离的上、下波“接合"起来，成为一个完整的信号。试想这两个放大电路的性能怎么会一模一样，而到最后的输出又怎么会将这上、下两个信号“接合”得那么完美，声音又怎么会好?而并联的情形也有点类似，并联多个晶体管或胆管，每一个晶体管或胆管的特性也不可能完全一样，使用多个晶体管或胆管并联只会产生复杂的相位差，使得声音粗糙与聚焦不准。输出功率与音质不可兼得，只有用高效率的喇叭，高效率的喇叭只需要一点点的功率，就能推出宏大的音量。
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徽哥初烧
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徽哥初烧

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96#
t T
发表于 2010-06-24 17:27 |只看该用户

丹拿，遇强则强，它就是好东西；遇弱则弱，它就是垃圾了！
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45.COM
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t T
发表于 2010-06-28 16:27 |只看该用户

丹拿好不好,谁用谁知道......
本人用过丹拿1.3SE,曾一手向富盛购进25周年...之后换过什么,被什么打败,丹拿喇叭有什么又没什么的,在此不表...   我只想讲:之后凡是有朋友想考虑买丹拿的喇叭,我会真诚的劝喻:慎重...三思... 个别朋友知我戴"灰色眼镜",反过来跟我谈丹拿的历史,技术指标如何优秀云云...我会告诉他我的理解:太难推动已是罪过,指标优秀,不等于声音会优秀...朋友还是不放过:"有人跟我说,300B都可以把丹拿推得很好哦"........................................................我无语!
朋友,你自信.坚持.执着,我欣赏! 祝你好运!
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enix
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enix

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98#
t T
发表于 2010-06-28 19:07 |只看该用户

呵呵，很好奇ls在25周年之后换过什么箱子！
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富盛
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富盛

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  • 2001-07-06
99#
t T
发表于 2010-06-28 19:10 |只看该用户

指标优秀不等于声音优秀是指系统呢还是单论喇叭呢？

如果是系统的指标优秀不可能声音不优秀！口味重另当别论。

如果是指喇叭的指标优秀而没有优秀的声音那赶紧找问题吧，问题未必在喇叭的身上。
富盛网站  fshifi.cn     富盛音响微信号：fshifipt
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阿卡多
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100#
t T
发表于 2010-06-28 19:28 |只看该用户

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丹拿好不好,谁用谁知道......说得不错：支持！
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