我的新唱放 - F – 117 Nighthawk (夜鷹) [复制链接]

原來的N3D唱針所出的音貭可比N21D差, 况且唱重是最大的問題, 因会容易和加快造成唱片的損耗, 我建議你改用N21D唱針.

markh兄,

心中有点惊异, 奇怪F-117的表现在你的糸统中如此的差, 没有频宽、动态、细节、密度, 而且不够增益, 如果F-117像你所说那样, 我那敢在这里向大家推介, 而且一早巳把它脱手卖出.

记得這Sony XL33L是80年代初Sony 厂的入门級MC唱头, 音质极之平凡, 就算是XL88也不算是好, 反而XL70的表现不错, 如果是选Sony最好的唱头应该是XL-88D.

参考看了Vinylengine网上的资料,  XL33L输出有0.3mV, 而F-117的最高增益达75dB, 用来匹配只有0.1mV输出的 AT37E 和 FR MC201也卓卓有余, 反而拥有0.3mv输出的 Sony XL33L 却不够增益, 令我难以置信.

不知markh兄有否试过其它的如100、500 、1K、47K ohms 的负载呢?  厂方推荐XL33L的负载是40-100k ohms, 50 ohms 在你的糸统中可能不是最佳的负载.

我拥有、用过或听过的唱放不少, F-117是其中动态最出色的, 低频的强劲和分折力亦是首屈一指,音色中性自然, 不厚不薄, 色染极低,  FM 122就被这部F-117杀得片甲不留, 我并没有说谎, 我有这个必要吗?  我在此推荐也没有任何利益, 而且分分钟可能给人拍砖, 我只是其中之一的用家, 在此发表我的感受, 我在最初时亦曾说过:” 我不能保證每一個人都認可, 因為個人音色的喜愛不同, 而且器材的配搭也不一樣, 故此大家心內亦應作點保留, 我姑罔言之, 你們亦姑且聽之吧!”我巳一早表明立场.

我想704lwh兄的这部F-117一定出了问题 , 理应寄回厂家检查和修理.

我朋友的F-117也寄回厂检查, 因电池只能维持11小时, 充电的时间是15分锺, 就算最早时也只有25小时便要充电, 充电的时间是1小时左右. 我的F-117的充电的时间是1小时20分锺, 大约维持40小时, 十分正常.

原帖由 704lwh 于 2010-7-26 10:20:00 发表 原想煲100个钟再感谢K兄的推荐,没想到提前被"将"了出来, 目前,117到我家第8天,工作30个钟(一次冲电没用完),117 毫不留情地把我的已摩amari唱放(分体电源)及我友按K兄 前文介绍的大摩剑桥640(分体电源,当然,用料未达K兄级数) 杀得片甲不留!(我是初哥,也只听过以上唱放)117频宽、动态、细节、密度, 还有润泽度都非常出色,受到来我家的友人的一致

704lwh兄,
只煲了30个钟的F-117距离煲透还远,
厂方说起码充电三次才能进入状态, 相信100小时後一定会更好, 也希望你更喜欢这小小的唱放.

进入状态时的声音当然和最初时有很大的差别, 会有一定程度上的提升, 但对增益是毫无关糸的.

在6Moons Audio 的一篇文章中, Frederic Beudot對F-117, Nagra BPS和Esoteric E03有很詳盡的評述, 若懂英文的話, 大家可以不妨仔細的看看.

http://www.6moons.com/audioreviews/raysamuels/f117.html

若不懂英文的話, 我試粗譯其中三段給大家參考:-

原文
The striking characteristics of the Nighthawk's sound are its superb linearity, good extension and control and complete absence of harshness. If the Nagra BPS leans towards tonal intensity with good resolution and superb spatialization; the Esoteric E03 toward extreme transparency with phenomenal reach at both ends of the spectrum; the F117 sits squarely in the middle very much like the Audia Flight Phono but with slightly reduced dynamics.

The F117 does not have the Nagra’s tonal hues, is slightly less colorful but also faster and far more linear in the bass by avoiding the upper bass hump of the Swiss. The Nagra and its MC step-up transformers offer greater fluidity and soundstage spaciousness with richer tonal hues at the expense of added weight. The Nighthawk gives up some of the lushness and wetness to add zippiness, sharper transients and much better top-to-bottom linearity. Obviously the F117 does not come close to the Esoteric E03 for minute detail retrieval, abysmal depth or incredible front-to-back layering (nothing I’ve heard does) but more often than not was I surprised that the F117 could image just as broadly as the Japanese machine while its treble, though not as extended, felt just as clean and undistorted. Don't let this short introduction leave you with the impression of a cold or hard-sounding machine. The F117 is sweet and just on the warm side of neutral. The Nagra is simply more fluid and tonally intense, with its saturation dial turned even farther.

The Nighthawk’s only relative weakness vis-à-vis far pricier phono stages I listened to recently is a level of compression of micro dynamics. After experimenting with loading (and going from 100 to 500 ohms for the DL103) and fine-tuning arm and cartridge settings, I was able to really minimize this effect albeit not completely banish it. The F117 is very transparent to fine adjustment, just like other top phono stages I have reviewed this past year. It will let you know if something is wrong with your setup or record. If you feel cheated during a listening session—and unless you were comparing the F117 to the crème de la crème—any issue is more likely to stem from your setup than the Nighthawk.

譯文
夜鷹(Nighthawk)聲音的顯著特色是其高超的線性，良好的伸展和控制，完全沒有剌耳。如果Nagra BPS是傾向於音調的強度, 良好的分折力和卓越的空間感; 而Esoteric E03的走向則是極端的透明度，驚人兩端頻譜的伸展， F117剛在两者中間, 很像Audia Flight唱放但稍微不及它的動態。

F117沒有Nagra 的音調色彩，不及它的豐富多彩，但擁有更快、更線性的低音，避免了瑞士所產的(Nagra)在中低音域的谷峯。Nagra及其升壓牛則提供較好的流暢性和音場空間, 更豐富的色調, 但犧牲了質感。夜鷹則放棄一些豐滿和潤澤度, 卻增添了充沛的活力，更強烈的瞬態和更好的從高端到低端的線性。很明顯的F117不能在細節的還原力, 深不可測的深度或令人難以置信的前後端層次（沒有其它我聽過的能企及）可以接近Esoteric E03，但令人驚奇的是F117可以一樣有著日本機器(Esoteric E03)廣濶的音場, 而其高音，雖然在伸展度度不及，感覺就如同一般的清澈和沒有失真。不要讓這個簡短的介紹給你的印象F117是一部冷和硬的機器。F117是甜中帶中性的暖。簡單的說Nagra是比較流暢和色澤豐富，在飽和度方面更甚。

夜鷹的弱點只是在極微細的動態中有某程度上的壓縮, 是與我最近聽到的那些高價唱放有關。嘗試了不同的負載（由100至500歐姆;唱頭是DL103）和微調唱臂和唱頭設定後，我巳能夠真正減少在這方面的影響, 雖然還沒有完全消除。F117在微調上非常顯著，就像其它我過去一年評論中的頂級唱放一樣,。它會讓你知道如果是設置(組合)或唱片出問題。如果你在聆聽中有被騙的感覺的話，除非是你用來比較F117的是極品中的極品，任何問題的起因不是夜鷹而是你的組合。

原帖由 markh 于 2010-7-27 3:39:00 发表 已更换好ORTOFON 70TH  ANNIVERSARY 给117平反,请KCC兄制定搭配方案。

markh 兄,
 
其实我对於F-117是胜是败, 我一点也不一会计较和难受, 因为到底它不是Boulder2008, Ypilion VPS-100或者是AudiaFlight Phono. 
 
我相当理解每一个人对事物都有不同的感受和主观的看法, 所以只要我认为F-117的音质能令我很满意, 巳经足够,我何用理会别人的说法.但是你说到它如此的差, 我才忍不住出言反驳.

 
大约一年前, 一位朋友到我家, 他想听听我摩改过的Cambridge640P, 听后他觉得很好, 跟着便要求比较在旁的FM122,他听了不够一会, 便说:”有冇搞X錯, 差咁多嘅(差那麽遠),簡直冇得揮(不能相比)”.同时他看到放在架上经我摩改过的另一部分体式唱放SalienceLP2.0SE, 他以前没有听过, 於是也要求一听, 听后更说:”三部之中最好係(是)640P,最差係FM, 我真係有D(点)唔(不)信, 連Salience都好過佢(FM)”. 千真万确, 我一点也没有讲大话(说谎), 國內太多人崇拜品牌了.
 
另一例子, 就是多年前, 我剛買了一部英國的CroftSuper Micro, 设有内置MM唱放的前级, 於是和Audio Research的SP9作出比较, 但这部Croft前级竞然击败了比它价值多倍的SP9,这也是事实.
 
至於Ortofon 70th Anniversary 唱头, 上述所說的友人就拥有一个, 我曾在他处听过一次, 的确不错, 它是Ortofon厂在1998年以MC3000为蓝本的设计, 限量生产800个, 但却比MC3000便宜, 倨说音质比MC3000还好, 本想借友人的回来和MC3000mk2比较一下, 但害怕一不小心的弄碎了它的陶瓷外壳, 更怕的是给他老婆知道, 那就麻烦了, 以往他老婆对我们这些发烧友一直都有怨言, 说我们聚在一起都係(是)講斗机(比较器材),将音响器材搬来搬去. 她和我朋友嘈吵了一场后, 我巳有数月没有找他, 免致他们家庭不和, 所以一直都没有开口, 是不敢, 嘻嘻!


高度风这唱头应该和MC3000的內阻一样的低, 大慨5ohms左右, 輸出也差不多, 所以唱放由30ohms 到100 ohms 都可以一試, 看看那一档最適合, 我現时用的其中一个唱头FRMC201, 在我處我感覺用30 ohms最好声, 但我的另一位朋友却正在用100ohms来匹配它, 用的唱放同样是F-117,可見负载的阻抗, 並没有一个準則, 因不同系统和个人口味而定, 故此請markh兄逐档試试, 而增益可調到最大的75dB或68dB處.

原帖由 阿杰 于 2010-7-27 21:43:00 发表 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-7-27 0:06:00 发表 很明顯的F117不能在細節的還原力, 深不可測的深度或令人難以置信的前後端層次（沒有其它我聽過的能企及）可以接近Esoteric E03，但令人驚奇的是F117可以一樣有著日本機器(Esoteric E03)廣濶的音場, 而其高音，雖然在伸展度度不及，感覺就如同一般的清澈和沒有失真。不要讓這個簡短的

阿杰兄,


不知你有否察觉实际现时市面上巳有不少过万元的唱放都巳用上了运放, 是好是坏, 相信要视乎设计者的功力.运放不断的推陈出新, 技术规格也愈来愈好(当然这不是靓声的保证),但这意昧着我们将会见到运放大量的使用在贵价的唱放上.


可能你还不知道上述用来比较F-117的唱放价钱, Esoteric E03是$5900美元, Nagra BPS 是$2399美元, Audia Flight Phono是$6100美元, 而F-117不过是$795美元, 就算是比输了, 也是虽败犹荣.

原帖由 joe888ng 于 2010-7-28 13:18:00 发表 KCC兄, 我并非不可以接受IC运放做phono放大, 但对住D帖片阻容,真系有点担心,好不容易玩回AD,又加上些digital,好折磨人啊. 近期的确想换部phono玩,只有MM都可以了,我另外各有active and possitve MC phono一部,现在......

joe888ng兄,


Audiolab8000PPA的格钱在英國是大約430英鎊.

我对旧的Audiolab 产品倒没有多大的好感, 最新Tag 版的Audiolab 8000PPA我却没有听过, 没有资格批抨, 可能不错, 大可到代理处听听.

linnlinn兄,

港产的YS—audio胆唱放我沒有听過, 但用家在网上的意見和评价都一致贊好, 不妨看看澳州的一位网友在香港的論壇上發表他對幾部唱放的評述, 包括YS-Audio Concerto Plus SE在內, 他和我也在同一時間買了F-117:-

http://www.av-forums.net/plus/viewthread.php?tid=65763&extra=page%3D4

原帖由 阿杰 于 2010-7-29 16:59:00 发表 原帖由 山高水深 于 2010-7-28 15:42:00 发表 但，F-117 nighthawk不知你听过没有，不管它是怎么造的，听过的话，支持你的观点，没有听过的话，妄加推测，那就要批评你了^_^ 还没有听过。 我没有对这个唱放指指点点，只是对他能打败FM深感怀疑而已。 既然有这么多人要购买，我相信会有机会听到的。

阿杰兄,
我用來比較的FM122巳经是多年前的產品, 不是現時的122 mk2, 更不是222 mk3, 江山代有人材出, 希望你明白這個道理.

原帖由 就这样 于 2010-8-6 0:08:00 发表 到底是好是坏呢？晕！ 楼主和KEN说不错，MARKH 和阿杰持反对意见，其他人基本是随声附和。晕！希望更多的PK~！！！！！！！把真实结果公布给大家，这才对。

如果你细心阅读”访MYLP，听夜鹰”中阿杰所说的感受 , 便会发觉阿杰对F-117的评价亦很高了.
原文是:-
这个唱放确实有许多亮点：才巴掌大小，却内置了足够使用数十小时的高容量电池，而且对于使用运放作为放大的唱放来说，其声音已算是做到极致了。
至于是否对个人的口味，那要看你所配搭的器材以及所听音乐的类型了。

这夜鹰唱放要充电三次, 即100小时才进入状态, 但据我的观察就是, 它要超过200多小时才达颠峰, 所以要了解它的真正实力, 最好待二百小时后, 才算公平.

Markh兄,

每一件器材, 元件或甚至线材都要run-in , 巳是公开的事实, 有怎麽稀奇. 元件在固定后, 岂只单单是声音柔顺度的改变, 而是多方面的.

有很多人批评Blackgate的电容, 说它不好, 但他们不知道Blackgate要超过500或 甚至1000小时才算入进入最佳状态, 著名的英國音响評論家Martin Colloms更說Blackgate 在超过2000小时后还在变化和改良中.

关於你提及对于厂家来说，先RUN  IN 它200小时再出厂也不是难事, 请向市场上又有那几家厂家是将器材煲透后才出售的? 就算是有但亦不多吧!

我並不是在此推广这唱放的賣家, 希望意見保持中立平和的态度, 我并不在乎胜与败,如果是这样的话, 我的 FM122 输了给新的 F-117, 岂不是我要大哭一场和不能安睡吗? 时代是不断进步的, 今天的第一, 明天可能巳经不是.

从心底里, 我总希望國产的器材能够吐气扬眉, 为國人争光.

其实在摄影方面, 不在乎是单反或是傻瓜机, 最主要的是摄影的技巧, 这当中包括构图, 灯光, 层次, 背景……..和所要表达的意识等等, 至于图片是否清晰得毫发毕现, 那视乎照片的需求, 但无论如何, 单反是肯定胜过傻瓜机的, 在实际应用的方便上, 傻瓜机却远胜单反, 就算是出来的照片素质, 傻瓜机巳追得愈来愈近, 在普通的放大下, 也不能分辨出来.

Markh兄,

我們何必為這煲機的問題而作無謂的爭論, 大多數的成功設計者都會經過長時間的聆聽和改良後, 才將產品推出市場, 所以不會”靠估”來决定出來的聲音 。

我絕對的同意”成功的产品依赖于优秀的线路、稳定的元件、精确的配对和优良电气安全保护”, 但我國的很多產品, 却是令人心寒的完全缺乏這種品質要求呢。

很多人都会怀疑夜鹰唱放的能力, 可能会想这是否天方夜谭? 因为FM的名声大响亮了。

但不要忘记, 我只是以我个人和物主的关系, 道出我经过三个月的聆听和比较后, 对两机作出结论和感受, 并不代表所有人的认同。

日产Nissan GTR 的性能优越, 强如Porsche 911 GT3和BMW M3亦要败下阵来, 这同样是事实。

每一个人对音色或事物都有不同的爱好和看法, 例如榴莲, 有人说它是热带果王, 我的女儿很爱吃, 但我却受不了那味道。

萍果与橙, 那一个比较好呢? 两种不同的味道, 各有各好, 好像不能说那一个比另外一个好吧!

另外,器材的配搭也是一个主要的因素, 就是我们广东人所说的”夹唔夹”, 可能甲唱放配A唱头比乙唱放好声, 而乙唱放配B唱头却比甲唱放好声, 却往往如此, 世事难料。所以为何我要动用那麽多的唱头来聆听这夜鹰唱放, 就是为了这个原因。

原帖由 mylp 于 2010-8-12 15:00:00 发表 昨天播放了一些我们都听得很熟悉的香港流行唱片，还有录音很棒的古典和电子乐等，不断地切换唱放来对比。具体听感就略过了，因为这玩意如果语言表达能力不好的话是很难准确传达给别人的，弄不好会误导观众。只能说，如果没有同场对比，夜鹰绝对是一台相当精彩的作品！这是我们几次聆听与交流都能达成的共识。如果你家的唱放不是特别牛X的话，以夜鹰作为升级的目标，应该会带来很大的惊喜。比如在我家，夜鹰就让我夜夜笙歌不忍关机

Mylp兄,
很高兴的得到你的认同和对夜鹰中立的评价, 我发此贴的最初目的本就是给大家分享和介诏一部性价比高而音质奇佳的唱放。
除了上次我正式的在此推荐过一个Ortofon 的M20FL Super唱头之外, 这是第二次,我只是忠实的说出我的听感, 却料不到各位对此唱放的好奇和质疑。
我最初也是看到这夜鹰唱放在网上各音响网站和论坛中,得到各评论者和用家的好评, 为了求知和澄清, 才不顾一切的把夜鹰买回来证实一下, 总算不负所望。
在此, 我也希望各位受到我的影响而买了夜鹰唱放的同好, 和我一样的享受着此唱放带来的喜悦。

原帖由 我爱LP 于 2010-8-12 17:16:00 发表 现在同黑胶有关的器材几乎都没有便宜的，不要说800美金就算1000美金这个范围以内的选择都不多，而且绝大部分增益和负载的选择配置都非常有限，像夜莺这样增益达到70分贝以上的几乎没有，因此如果想玩低输出唱头的，在预算不大的情况下，夜莺几乎算是唯一的选择了。 我听过的唱放不算很多，但也总结出一点经验，用电池供电的唱放，声音要通透细致是没问题，安静度更是一流！但在密度、动态、音场、低频的质感和层次感方

我爱LP兄,
凡事都不是绝对的, 这夜鹰唱放无论在密度、动态、音场、低频的质感和层次感方面都非常出色, 要找出它的弱点, 除非是用另一部价格多倍的优质唱放细心比较下才可以发觉, 而且配搭的器材还要绝对够班。
其中一位署名Shaizada用家就说夜鹰比起他所拥有的另外一部价值10倍的Balanced Einstein Turntables Choice唱放毫不逊色(他以前用的也是10倍价钱的Manley Steelhead ) , 他的唱盘是VPI HRX 。

谢谢朱兄!

我只是以平常而并不纯洁的心, 道出我个人对这唱放的感受和带有主观的想法吧!,