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楼主:huang11

谈谈黑胶 [复制链接]

huang11
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发表于 2010-01-07 23:20 |只看楼主

总只是用“行星组曲”作为例子，只是说明听音音量，音量开到音乐声最小时你可以听到演奏声为准。音量在大多数烧友没有测量仪器时只能这么表达了。当然你用其他交响乐也可以（歌曲音量起伏较小就不用了）。
LP信噪比为65dB指唱片。
“如果就那几张软件不妙就放弃，那是根本不管你玩什么，连烧没资格去发烧的。 ”坏苹果你咬一口就行了，第二口没必要。
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溪秀兰
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最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒

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发表于 2010-01-07 23:21 |只看该用户

原帖由 huang11 于 2010-1-7 23:00:00 发表
我说的底噪就是你说的以上两种“底噪”之和。不下针播放没有意义，下针后没有音乐响起时或播放完毕时可以明显可以听见沙沙声。这是LP唱片带来的底噪！CD\SACD没听见过。

CD、SACD也有“本体噪音”，只不过不容易耳闻，最明显的例子是功放通常公布讯噪比的技术指标。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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huang11
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t T
发表于 2010-01-07 23:31 |只看楼主

原帖由 溪秀兰 于 2010-1-7 23:21:00 发表
原帖由 huang11 于 2010-1-7 23:00:00 发表
我说的底噪就是你说的以上两种“底噪”之和。不下针播放没有意义，下针后没有音乐响起时或播放完毕时可以明显可以听见沙沙声。这是LP唱片带来的底噪！CD\SACD没听见过。

CD、SACD也有“本体噪音”，只不过不容易耳闻，最明显的例子是功放通常公布讯噪比的技术指标。

功放通常公布讯噪比的技术指标大于90DB。查查LP讯噪比吧！小于70DB人耳可以听见噪音。我查的LP(唱片）讯噪比为65DB.
最后编辑huang11 最后编辑于 2010-01-07 23:32:33
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征友
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totems

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发表于 2010-01-19 12:31 |只看该用户

原帖由 kevinlove 于 2010-1-5 13:16:00 发表
原帖由 征友 于 2010-1-4 22:13:00 发表
因为LP播放在系统里面是有其明显特点 声音温暖 厚实 音场稍广 这些由于本身其制作过程而带来的好处 但LP也有其明显缺点 缺少细枝末节的那种细腻感 凌厉精致的动态比 低档LP声音粗线条 全频厚重 放在声音偏薄的系统正......


征友兄，我不知道你是否听过中高档的调教好地LP系统，或


一直没空上来的说说 今天忙里偷闲
其实我个人对LP的兴趣的绝不亚于LP发烧友的档次 我从3年前自己开始摸索这玩意 从君子P3到Linn12 在这当中我从来没有在次论坛谈过LP 因为 我认为不到时候 最近一段时间 更是认识一些LP的高烧人士 自己新的Basis Audio Debut  Gold mkV 过段时间就会从美国过来 之前的grarrard 301基本也已发挥到最佳水平 并备起mono得唱头 stereo得唱头 应该玩的算比较全面 高挡系统 我半年前结识好友 用的是clearaudio的老贰 加固定臂 最不能忍受的是看见那位仁兄一屋子 张张出彩的好堞 极好的版本还特备多一张 此人调教更是精确得让人吃惊 我想这种LP声音基本到顶部了 当然 最近半年来也一直试着作一些cd和LP的AB对比 也算是玩 娱乐人生 所以也得出些结论 认为二种软件还是各自有其优缺点 要看软件的录音的特性来评定 对比是在调教良好 搭配合理 软件内容版本一致进行的 千万不是一耳朵的事情 mono和模拟的立体声录音 LP好  但如果是数字录音的就cd优点更多一些 特别是80年以后的录音 50-70的确出过众多演绎高手 但近30年的演绎家也是可圈可点 也是不容错过
那么听模拟立体声录音就绝对选LP了？ 也不是 那么LP最大问题在哪里 在于片源 LP是通过坚硬的唱头（现在好的已经是钻石唱头了）在LP上直接接触取得讯源 看到上面有的人说 如果你的LP近全新 就不会有沙沙的声音 这句话话是对的 做到就难了  我收集这东西有段时间了 当中很多经验教训 在国内买过几次 看了非常新 曲目也很棒 有几张还是葛鲁米欧精选 但上去实在不能听 后来问了朋友 说这些放得实在多了 洗了也没用 国外来得 这帮家伙又不是发烧友出身 很多LP要洗过才能听 一个古典爱好者 400-500片子总要有的吧 要全新简直牢心牢肺 曲目好得更是天方夜谭了 所以这是件难事 要去做就有准备往下轧钱 大把钱下去 可能来得只是把垃圾 所以 大家 看看还是自己系统还有什么提升得空间 还是花大把时间和精力去玩LP   当然  有钱的 有时间的 有精力的还是应该玩玩
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kevinlove
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kevinlove

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发表于 2010-01-19 15:42 |只看该用户

原帖由 征友 于 2010-1-19 12:31:00 发表
一直没空上来的说说 今天忙里偷闲
其实我个人对LP的兴趣的绝不亚于LP发烧友的档次 我从3年前自己开始摸索这玩意 从君子P3到Linn12 在这当中我从来没有在次论坛谈过LP 因为 我认为不到时候 最近一段时间 更是认识一些LP的高烧人士 自己新的Basis Audio Debut  Gold mkV 过段时间就会从美国过来 之前的grarrard 301基本也已发挥到最佳水平 并备起mono得唱头 stereo得唱头 应该玩的算比较全面 高挡系统 我半年前结识好友 用的是clearaudio的老贰 加固定臂 最不能忍受的是看见那位仁兄一屋子 张张出彩的好堞 极好的版本还特备多一张 此人调教更是精确得让人吃惊 我想这种LP声音基本到顶部了 当然 最近半年来也一直试着作一些cd和LP的AB对比 也算是玩 娱乐人生 所以也得出些结论 认为二种软件还是各自有其优缺点 要看软件的录音的特性来评定 对比是在调教良好 搭配合理 软件内容版本一致进行的 千万不是一耳朵的事情 mono和模拟的立体声录音 LP好  但如果是数字录音的就cd优点更多一些 特别是80年以后的录音 50-70的确出过众多演绎高手 但近30年的演绎家也是可圈可点 也是不容错过
那么听模拟立体声录音就绝对选LP了？ 也不是 那么LP最大问题在哪里 在于片源 LP是通过坚硬的唱头（现在好的已经是钻石唱头了）在LP上直接接触取得讯源 看到上面有的人说 如果你的LP近全新 就不会有沙沙的声音 这句话话是对的 做到就难了  我收集这东西有段时间了 当中很多经验教训 在国内买过几次 看了非常新 曲目也很棒 有几张还是葛鲁米欧精选 但上去实在不能听 后来问了朋友 说这些放得实在多了 洗了也没用 国外来得 这帮家伙又不是发烧友出身 很多LP要洗过才能听 一个古典爱好者 400-500片子总要有的吧 要全新简直牢心牢肺 曲目好得更是天方夜谭了 所以这是件难事 要去做就有准备往下轧钱 大把钱下去 可能来得只是把垃圾 所以 大家 看看还是自己系统还有什么提升得空间 还是花大把时间和精力去玩LP  当然  有钱的 有时间的 有精力的还是应该玩玩

兄弟说的非常好。这东西自己不玩是说不出东南西北的。
我其实不用LP，我自己用开盘机播放原版带，但是听过几套中高档LP，以前自己也用中档的SACD系统, CD唱片正版的差不多有近两千张，开盘带应该也收了有１千盘，系统比较一般，但也算可以入耳。
当初是被一个朋友下了开盘的毒，简直可以说是震撼，怎么会有感染力如此强烈、活灵活现、自然平衡的声音，从此下定决心要玩模拟。后来又了解了一下ＬＰ系统，最终还是决定上开盘。主要是２个原因，真正能够超越中高级ＣＤ系统的ＬＰ系统价格决不便宜，还有就是ＬＰ调教非常麻烦。
上开盘以后，就像你说的，和ＬＰ一样，并不是每一张软件都好，有时候碰到质量差的，只能送人。而且，如果真的是ＰＫ硬指标，一项一项打分的话，模拟的东西不是都比数码好，即使是模拟录音也有些地方比不过数码。你的另外一个观点我也非常赞成，数码录音后期（１９９０－２００９）确实有部分作品达到了很高的水准。
但是我还是在开盘机买来以后２个月内，把价格１０倍于它的数码音源卖了。并不是说模拟的一定超过数码，其实是各有优缺点，但是从个人口味来说，我可以忍受模拟的缺点，同时实在无法抗拒它的优点。这不是一场ＰＫ，几个指标能够说明问题的，这是个人长期聆听习惯的选择。我也相信也许会有更多人无法忍受模拟的缺点，而可以忍受数码的缺点。
所以，玩模拟，只适合那些在数码世界里面找不到感动的人。决不省钱，一定费力，呵呵。
我也知道好的数码音源也可以带来感动，但是其价格已经远远超出了我能够承受的范围了。
选择数码还是模拟，不存在对错，完全是个人口味问题。
但是看到有某些初哥在这里大放厥词，就免不了出来踩踩。
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hopeman
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发表于 2010-01-19 16:34 |只看该用户

我作为初哥也没错啊
都说了LP听味道, 反正我的LINN LP12讲HIFI性是打不过普通CD机的

说了几千万次LP听味道, LP和CD是不一样的,

东北菜和广东菜, 无论你到街边大排挡, 还是到一桌十几位服务员的顶级大酒楼, 味道永远是不一样的

我就是初哥在这里大放厥词, 有罪吗?
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DUZHE
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发表于 2010-01-19 16:43 |只看该用户

黑胶唱片除声音好听外优点并不多，但仅这一点就足以让我们对它刮目相看。
最后编辑DUZHE 最后编辑于 2010-01-19 17:15:14
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kevinlove
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kevinlove

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发表于 2010-01-19 17:14 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2010-1-19 16:34:00 发表
我作为初哥也没错啊
都说了LP听味道, 反正我的LINN LP12讲HIFI性是打不过普通CD机的

说了几千万次LP听味道, LP和CD是不一样的,

东北菜和广东菜, 无论你到街边大排挡, 还是到一桌十几位服务员的顶级大酒楼, 味......


晕啊，大哥，请仔细看看我的发言吧，你说的每一句我都同意啊，呵呵。
Linn12已经很好了，我是说那些只听过几张LP，根本不了解LP声音风格，就随便发表评论的人。
最后编辑kevinlove 最后编辑于 2010-01-19 17:15:22
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hopeman
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t T
发表于 2010-01-19 17:49 |只看该用户

那可误会了, 因为我也是初哥, 只玩了几个月, 只是习惯了LP的味道后, 听CD老觉得缺点啥
不过心情郁闷时要刺激神经的话, 放CD好一点, LP象品茶,得慢慢听, 日久生情,
但37度没冷气时绝对喝冰镇可乐过隐! 哈哈
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henry余
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发表于 2010-01-19 18:03 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2010-1-19 16:34:00 发表
我作为初哥也没错啊
都说了LP听味道, 反正我的LINN LP12讲HIFI性是打不过普通CD机的

说了几千万次LP听味道, LP和CD是不一样的,

东北菜和广东菜, 无论你到街边大排挡, 还是到一桌十几位服务员的顶级大酒楼, 味......


我不大明白为何LINN LP12 的 HIFI性大不过普通CD机?  请教请教...
最后编辑henry余 最后编辑于 2010-01-19 18:06:57
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kevinlove

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发表于 2010-01-19 18:42 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2010-1-19 17:49:00 发表
那可误会了, 因为我也是初哥, 只玩了几个月, 只是习惯了LP的味道后, 听CD老觉得缺点啥
不过心情郁闷时要刺激神经的话, 放CD好一点, LP象品茶,得慢慢听, 日久生情,
但37度没冷气时绝对喝冰镇可乐过隐! 哈哈

说得没错，就拿我听开盘来说，我也知道并不全面比CD好，但就是再听不回去了。
原来觉得自己的数码系统还行，听了模拟以后，觉得索然无味，虽然某些hifi元素可能更加出色，但就是无法感动。
听音乐，还是需要跟着自己的感觉走。
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hopeman
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音乐文盲, 无任何音乐细胞

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t T
发表于 2010-01-19 18:51 |只看该用户

回henry余

我的实际听感加自己对理论的认知
对比的是入门器材, 加起来不够高烧一条天价线
老掉牙LP12, ITTOK班LV II臂, 换碳素前卫底板加唱臂板,加香港做的外置电源, DV20XH唱头, 国产唱放(lp2.0 se)
CD是英国力宝声最低的2010S加新德克DAC-5, 用PLINIUS CD-LAD加ASL双845挽推单声道后级, 推被"无数高烧"
骂为垃圾兼耻笑的单打S1.4, 因为是自己的系统, 可以反复听, 想咋听就咋听, 避开很多心理, 地理, 给面子, 客套话之类的因素
我对HI-FI性的理解:

1. 大动态, TELARC 1812放那几声真炮要震天动地, 我放那张LP能过去的,没有跳针, 停针的,  但炮声没CD震撼
---------------LP12天生缺陷

2. 针点定位, 数人头, 数青蛙叫, 而且人头很清楚在音场某个位置, 各种乐器分离得相当清楚
-------------------LP立体声分离度问题

3. 高低两头, CD出来清楚很多, 去得很尽, 低时打你心口, 差的录音高得刺耳,
LP初少数超级发烧录音外, 如喇叭花的LAB 2, 大多做不到, 快听几百张古典后的感觉
------------------LP频响问题

4. 3D音场, 一定要找同一厂家同一版本的CD和LP比较, CD纵深一点, 人为夸张的录音会有突出两墙的感觉

天价LP系统, 还没机会仔细听, 无发言

至于LP的好处不多说, 就是会令耳朵上隐, 听了舒服
最后编辑hopeman 最后编辑于 2010-01-19 19:05:19
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tototo
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tototo

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t T
发表于 2010-01-20 10:12 |只看该用户

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winndy
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t T
发表于 2010-01-20 16:55 |只看该用户

回复 44# kevinlove 的帖子

言之有理，不过对于SACD能否成为主流持怀疑态度，不是因为品质，唱片公司是否有足够的热情去推广和投入，不敢抱希望，君不见现在满街的MP3，CD的黄金时期已经逝去，也即将步入小众之列。新科技革命时代，产品要成为主流有个大的前提必须是更便捷，成本更低，投资收益率更高，更快。SACD已问世多年，尚未看到这样的迹象。只有指望哪天出现高品质的MP3（或MPN）来拯救HIFI。。。呵呵。
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松香味
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松香味

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t T
发表于 2010-01-20 17:08 |只看该用户

原帖由 吹水公 于 2010-1-1 10:14:00 发表
黑胶不好 千万别玩 免得炒贵了唱片

你还不打紧，苦了我等穷烧……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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henry余
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t T
发表于 2010-01-22 18:17 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2010-1-19 18:51:00 发表
回henry余

我的实际听感加自己对理论的认知
对比的是入门器材, 加起来不够高烧一条天价线
老掉牙LP12, ITTOK班LV II臂, 换碳素前卫底板加唱臂板,加香港做的外置电源, DV20XH唱头, 国产唱放(lp2.0 se)
CD是英国......


谢谢hopeman,





1. 大动态, TELARC 1812放那几声真炮要震天动地, 我放那张LP能过去的,没有跳针, 停针的,  但炮声没CD震撼
---------------LP12天生缺陷


很中肯，ＬＰ能把这个搞好的，难！！！




2. 针点定位, 数人头, 数青蛙叫, 而且人头很清楚在音场某个位置, 各种乐器分离得相当清楚
-------------------LP立体声分离度问题

这个可能两种都行吧？我听过可以做的好的（这是贵）
在这点，我也是选ＣＤ，不想太费劲。听ＨｉＦｉ应该是享受，要做到这个，可能要每天重复折腾相同的东西（每天不同问题我是可以享受的），很乏味。




3. 高低两头, CD出来清楚很多, 去得很尽, 低时打你心口, 差的录音高得刺耳,
LP初少数超级发烧录音外, 如喇叭花的LAB 2, 大多做不到, 快听几百张古典后的感觉
------------------LP频响问题

这个录音问题，不是ＣＤ／ＬＰ的问题啦，咳咳！




4. 3D音场, 一定要找同一厂家同一版本的CD和LP比较, CD纵深一点, 人为夸张的录音会有突出两墙的感觉
这个......完蛋，我买了LP 12,　准备重拾２０年前LP梦：我的ＨＩＦＩ损友都说深度特真、特深。
哎呀，我。。。想。。。看看才说了吧。。。
最后编辑henry余 最后编辑于 2010-01-22 18:20:45
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