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楼主:shinelb

【和大家探讨一个问题】是否听黑胶用古董器材要好？ [复制链接]

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发表于 2014-12-18 16:04 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-12-18 15:53:00 发表
原帖由 ADWS 于 2014-12-18 15:06:00 发表
俺就用60年代的古董唱盘garrard 401，声音生龙活虎，活生生的临场感，迷人的中频，毒殺人



兄台很烧啊，那对音箱是35A吗？
这是以前的帖子。
我没有听过太多古董器材。我听过两次印象深一点的，不过都不贵。
一次听胆机推Altec，型号我就记不得了，播放邓丽君




对，是思奔达35A
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发表于 2014-12-18 16:20 |只看该用户

回复 20# 无难 的帖子

这张如果是西敏寺的唱片我也有，无难兄想说什么？
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发表于 2014-12-18 17:26 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 16:20:00 发表
这张如果是西敏寺的唱片我也有，无难兄想说什么？
我这个是78转苏联唱片，我倒是没觉得没高没低的呢，你觉得呢？
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
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24#
t T
发表于 2014-12-18 22:08 |只看该用户

回复 23# 无难 的帖子

呵呵！那就真要恭喜无难兄！我就没有这样的福分只能羡慕了。
记得以前查过一些唱片发展的资料，最早期78转SP的频宽大约只能达到100Hz—500Hz，至40年代初期达到到40-8000Hz，至1945年Decca发表了FFRR的所谓全频段录音技术，成功地把高频响应提升到14kHz。
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25#
t T
发表于 2014-12-19 00:11 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 22:08:00 发表
呵呵！那就真要恭喜无难兄！我就没有这样的福分只能羡慕了。
记得以前查过一些唱片发展的资料，最早期78转SP的频宽大约只能达到100Hz—500Hz，至40年代初期达到到40-8000Hz，至1945年Decca发表了FFRR的所谓全频段录音技术，成功地把高频响应提升到14kHz。
我这个应该是50年代的苏联唱片,不知道指标如何,我的意思是老兄听起来是否觉得沒高没低?再说一个情况,老兄是否作过听力测试?反正我自已测试的结果很不乐观,不要说14kHz,就是12k以上已经几不可闻,8K以上衰减已达近二十分贝,只看机器读出的指标有现实意义吗?
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t T
发表于 2014-12-19 00:47 |只看该用户

回复 25# 无难 的帖子

我只用电脑带耳机听了一段，确实是没高没低。听力测试我没有做过，自我感觉听力还正常吧，系统里面一些细小的变化基本可以听出来。可能也给蜂鸟惯坏了耳朵，现在对频宽、动态不足的系统是极度抗拒，所以我是真心羡慕你的！
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清水亚当

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t T
发表于 2014-12-20 01:36 |只看该用户

也就是心理作用吧。如果说用古董功放，喇叭，唱头，电源和音箱线喇叭线什么的，听出过去的味道还比较靠谱。新转盘只是在机械性能上大幅度提高，转速更稳，抗震性更好，寻迹更准确，这些能损坏音乐的味道？


原帖由 shinelb 于 2009-11-26 14:55:00 发表
前几天一位超级黑胶发烧友和我探讨这个问题。
他是持肯定态度的。也就是听5、60年代的黑胶最好用5、60年代的音响。
LP机也用老一点的。他认为5、60年代的黑胶是针对当时的重播器材而相应生产的，
因此互相配合会比较默契。我不大了解，所以发个帖和大家交流一下。
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-12-24 08:23 |只看楼主

黑胶，老版唱片和古董器材

我们来谈谈这个问题。

1，先说老版的唱片，大多数人都说好，为什么？大部分人都说音质好。其实还有一点，就是老版唱片更能反映唱片制作人的音乐理念和音响理念。后来再版的很多唱片其实都是经过重制的了，比如加大动态，加重低音，严重的已经不能反映最早制作人的理念了。

2，再说比如有一张60年代的唱片，是用60年代的器材播放好还是90年代的器材播放好，这是有争议的。因为用60年代的器材有可能更符合制作人的理念。因为当时制作人用的就是60年代的器材，他的制作理念和音乐，音响美学思想也是60年代的。要欣赏60年代的唱片，了解其原貌，就有可能要回到60年代那个环境，这也可能是古董器材在今天仍然有市场的原因。如果用90年代的器材，当然也可以，但却不是当时的制作理念了。

3，音响器材无法完全还原现场，因此个性和味道就很重要，35A在物理指标方面不行，但因为有个性和特色，因此喜欢它的人还很多。音响器材是由客观物理指标和主管听感相结合的，而且这两者可能还没有绝对的联系。

祝大家圣诞节快乐。
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发表于 2014-12-24 10:04 |只看该用户

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发表于 2014-12-24 10:25 |只看该用户

音响有味道？是啥味道呢？音响要做的工作不就是完整的把音乐重播出来嘛，就像大厨做好的菜肴，由服务员端给顾客享用，啥都不用加，但你非要在上面撒多一把盐，那也无可非议，那是个人的事了。音响器材何需要味道，其的本分就是尽可能做到精确还原，这才是音响器材正确的工作方式，也是聆听音乐所追求的，如果器材都有味道，那艺术家还有何用？当下，动辄就谈到器材有啥音乐性和味道，音乐的感染力是来自艺术家和演奏的阐释，而不是器材赋予的，正确的音响系统就该尽可能精准平衡，只不过做到这点是很难的事，比较难实现罢了。
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发表于 2014-12-24 11:10 |只看该用户

“2，再说比如有一张60年代的唱片，是用60年代的器材播放好还是90年代的器材播放好，这是有争议的。因为用60年代的器材有可能更符合制作人的理念。因为当时制作人用的就是60年代的器材，他的制作理念和音乐，音响美学思想也是60年代的。要欣赏60年代的唱片，了解其原貌，就有可能要回到60年代那个环境，这也可能是古董器材在今天仍然有市场的原因。如果用90年代的器材，当然也可以，但却不是当时的制作理念了。”

六十年代好多制作人呢，到底是谁的理念？用天朗古董箱，能播出DG制作人的理念吗？英国人和德国人认识吗？我觉得实打实地谈比较好。比如找两对音箱，10年代的和60年代的，都用当年标准的高质量功放推，然后组强一些人盲听，或者转录成数码文件开放给大家听，然后再做结论。谈音效，别谈哲学。
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发表于 2014-12-24 11:18 |只看该用户

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发表于 2014-12-24 12:41 |只看楼主

大家有不同见解很正常的，我和朋友谈过这个问题，也有人认同和反对的。

大家可以想想，今天为什么还有很多人喜欢古董器材（很多古董器材还很贵），有些甚至是老资格发烧友了。大家觉得他们喜欢古董器材，仅仅是好听吗？会不会因为这些老古董烧友喜欢那个逝去的时代，他们希望回到过去那个音乐和音响氛围。说到黑胶，古董器材这些，这个问题有点象古乐运动，回到巴赫那个时代。。。。

现代乐器演奏巴赫已经非常成熟，为什么还要搞古乐运动？同样，现代音响相比过去已经有了很大的飞跃（？），为什么古董器材依然受欢迎？
最后编辑shinelb 最后编辑于 2014-12-24 13:04:02
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发表于 2014-12-24 14:13 |只看该用户

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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-12-24 14:31 |只看该用户

个人喜好是无法作为评判标准的，古董器材和古乐也是毫无联系的事情，音响和录音的产生也并非单单就是针对音乐而言，是科技的发展产生的，所以喜欢古董器材也只是个性化和一种群体，但不能说听黑胶就要古董器材才好，更多的应该是个人的情结问题，我认为这种事情没必要去较真的，自己觉得好就行了，为何非要让大家都认可，音乐和音响器材都是自己听为主，又何必去在意那么多了
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发表于 2014-12-24 14:51 |只看楼主

回两位兄台：没关系的，就是讨论一下发烧的问题，有错则改之，无则加勉。

我有这样的疑问，也是有原因的。我的一位朋友，30多岁，事业有成。他就是偏爱古董器材的，我前面已经提了一下。他用35A，西电胆机和EMT930，这套器材也要10多万的，说贵不贵，说便宜也不便宜。说便宜，因为有人买一对音箱就花20万的，说贵，因为10多万已经可以购买马克383和REVEL F30一套组合了。

一个30多岁的人，应该是不会有什么古董情结的，我认识几个现在还在用35A的朋友，他们都用比较贵的胆机和音源。大家怎么看这种现象？
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发表于 2014-12-24 15:24 |只看该用户

原帖由 老范 于 2014-12-24 11:10:00 发表
六十年代好多制作人呢，到底是谁的理念？用天朗古董箱，能播出DG制作人的理念吗？英国人和德国人认识吗？我觉得实打实地谈比较好。比如找两对音箱，10年代的和60年代的，都用当年标准的高质量功放推，然后组强一些人盲听，或者转录成数码文件开放给大家听，然后再做结论。谈音效，别谈哲学。  
楼主提出的问题是用什么器材听黑胶好，这个问题应该算作有思辨性质的，而不单纯是谈音效的问题。而是涉及听感美学的问题，简单点打比方，可以用胶片照片和数码照片相比较，从物理角度讲，胶片的细腻度以及锐度等一些物理指标远远不及数码照片，但要彻底的分析一张照片的美学问题，就算是简单分析光线的自然转呈或环境色的相互渗透。。。数码照片会输得很惨；再说音效的问题，或录音的问题，理论上讲麦克风距离乐器越近越好，但声音是否是越近越好听呢？这个如果结合哲学来解释就会变得简单容易，借用中国的美学观念就是要阴阳平衡，任何事情都需要找到一个适中点。结合古董器材和现代器材的比较问题，也应该代入这样理念去思考，所以以我个人的看法，听音乐不是听声音，以听声音的标准不能来概括或解释听音乐的问题。。。
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发表于 2014-12-24 16:04 |只看楼主

为什么谈哲学？

这个话题有点大，呵呵。

无难老兄这句话“这个如果结合哲学来解释就会变得简单容易，借用中国的美学观念就是要阴阳平衡，任何事情都需要找到一个适中点。”其实是有根据的。因为在科学，物理不能解释的一些事，用哲学往往能令人“柳暗花明又一村”。

很多科学家都懂哲学以及艺术，因为有一句名言：“科学不是万能的，心智才是最后的胜者”。“心智”就是指人文方面的，哲学和艺术方面的内容。科学和艺术（包括哲学等）是人们研究这个世界的两种方法，它们息息相通的。
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发表于 2014-12-24 16:32 |只看该用户

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最后编辑牛仔 最后编辑于 2014-12-24 16:39:59
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发表于 2014-12-24 17:38 |只看该用户

用古董器材很难作到绝对 ，首先说唱头哪找去，60年代剩下的全新唱头？当然我也没找过，这个世界有无限的可能性。
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