发烧论坛

注册

 

返回列表
发新话题 回复该主题
查看: 3015|回复: 18

菜鸟请教几个关于黑胶唱片的问题 [复制链接]

rockme
头像

rockme

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 198
  • 198
  • 2006-02-24
1#
t T
发表于 2009-10-19 23:12 |只看楼主
家里有一些古典黑胶唱片，最近觉得唱片堆在那里闲置挺可惜的。想玩起来尝试一下。
不过我对黑胶一窍不通，有几个问题想请教一下高手

1.首先觉得头疼的就是唱片的版本问题。网上有些资料，什么大花、小花、NB、小London、白金狗、邮票狗看了不少。
有些还是比较晕，比如有大花的录音再碰到小花的，那必然是再版。但是只有小花的录音怎么区分第一版和再版？

2. 我有两套伯姆指挥的贝多芬交响曲全集。
第一套9LP，编号2740 115，第一张碟编号2563 372


第二套8LP，编号R205040，第一张碟编号3563 656


这两套碟什么关系？那一套版次更靠前？大概是那一年压的片？

4. DG在加拿大的大花唱片压片怎么样？和德国的差距大吗？

3. 首版和再版声音差异到底有多大？再版的值得留着吗？

4. 最后想买个便宜唱盘，主要精力还是听CD，价格不能太高，最好需要调校的部分比较少
有意二手松下SL1600 MK2 和 全新 君子 P2（3K左右。主要怕将近30年的二手出问题），高人们给点意见和评论，究竟选哪个好？
有别的推荐也行，最好2000以内。
谢谢
最后编辑rockme 最后编辑于 2009-10-19 23:28:11
分享 转发
TOP
老范
头像

  • 论坛博士后
  • 1646
  • 1910
  • 2008-11-25
2#
t T
发表于 2009-10-20 00:57 |只看该用户

在区分头版和再版之前，要先知道唱片还有正价和廉价之分。
正价唱片, Full Price, 是新发行的录音，比较贵。每个年代的正价唱片都有一个大概的统一价格。
廉价唱片，是再版的老录音，比正价便宜。
现在CD中的Original系列就是廉价片，正价的要120块，而Original系列的大禾花唱片只要80块。

这是正价片。DGG的正价片最好认，封面上方都有大黄框，内有曲目和演奏家的信息。而且这张还是张头版，早期立体声，因为不仅是红头，还有红标。

这是同一曲目的廉价片，注意两张唱片虽然曲目相当，但是编号却不一样。135系列的都不是正价片。但这张再版的比较早。

同样，下面两张也是同一曲目，分别是全价和廉价。廉价片，除非极少的特例，都是再版片，没什么收藏的价值。
TOP
老范
头像

  • 论坛博士后
  • 1646
  • 1910
  • 2008-11-25
3#
t T
发表于 2009-10-20 01:09 |只看该用户

在DGG的唱片之中，也不是所有封面上有黄框的都是正价片，也要看唱片的编号。一般来说，立体声唱片，编号以136、138、139、2530、2531等开头的，就是正价片。

这张虽然是正价片的封面版式，但却是一张俱乐部版，因为唱片的编号不同，封面上也写着是俱乐部版。DG用同一个封面设计，给好像是Vasary出了一张肖邦的钢琴，如果我没记错的话，当然，那张唱片的编号是不同的。

正价片中有时还有不同的封面，比如卡拉扬指挥的德九。下面分别是一、二、三版





还有，正价版还分单张和盒装。盒装也许不能算是绝对的头版吧，但这我不太敢讲。就楼主问的伯姆指挥的贝交，维也纳爱乐的，我手里有一张单张




这个应该是头版，七十年代初发行的。
至于楼主说的第二个盒装，由于那个是在贝多芬全集里发行的，就绝对是再版了。
这只是DG的情况，其它唱片公司的还应该更复杂，特别是DECCA和PHILIPS，简直是没什么规律可循，或者说总是有特例。
TOP
linnsondek
头像

linnsondek

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 263
  • 273
  • 2005-06-03
4#
t T
发表于 2009-10-20 01:24 |只看该用户

如果兄台是打算买并且以后都用这些低价唱盘系统，就没有必要追什么首版了。
LP和CD一样，当你的系统不断进步，你会不断改变对原有唱片素质的看法。有些原来觉得很棒的后来变得不怎么样，有些却刚好相反。
至于首版与后期版的差别，则因片而异，不好一概而论。有些后期版换了刻片师重新制版，差别就更大，要看你的系统对哪个版表达得更好。如果首版与后期版用的是同一个母模，则早期版好声的机会大些。但这里还有个陷阱，比如说前一年还是沿用头版的标签，隔年就改用第二版的标签了，你可能会为了那个头版标签付出大笔金钱，其实那所谓的后期版只不过比那张挂头版标签的压片晚了几个月而已！
但如七十年代DECCA的录音（其实不止是DECCA，其他大公司都有类似情况），整整十年标识都没变过，哪里分得清早期后期？唯有靠刻号了。有时好不容易碰上人人都追的名版，哪里还顾得及刻号的早或迟，买了就是了！
一点肤浅的见识，谨供朋友参考。
TOP
pipi1003
头像

Cepa

  • 论坛博士后
  • 905
  • 905
  • 2004-08-12
5#
t T
发表于 2009-10-20 05:06 |只看该用户

LZ你的问题基本不是问题,玩黑胶的说完全懂得所有公司的所有版本之人也并不算多,而且有些罕见录音的首版黑胶并不是你有钱就可以买到,所以还是根据自己可以负担的程度来选购黑胶吧.
LZ两套贝交明显是前者好于后者,留意前者1点钟方向的"All......"开头.如果要知道全部版本的区分就真是一言难尽了.DG的加拿大版没听过所以不好评价,不过众所周知西德版是最好的.不过我曾听过澳大利亚版的DG,Decca,EMI等黑胶均非常出众,对比之下有些甚至强于原产地的,这点的确费解.所谓首版与再版的声音相差最大莫过于中频,早期版本的LP中频饱满,拿小提琴来说,琴弦质感丰厚,堂音刚好不会过于浮夸,而再版LP则越来越倾向高低频的延伸,中频的结象力则越来越差.如果LZ玩的黑胶系统是顶级货差异肯定会大,如果只是普通过把瘾其实不会差很远.多说一句:3000元也就一个入门级MC唱头的价格,LZ想玩整套实在需要再多付出.如果连器材都不想投资,那么更不必谈首版黑胶的价格了.
最后编辑pipi1003 最后编辑于 2009-10-20 05:07:08
欢迎交流，Blog：http://hi.baidu.com/pipi1003
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
6#
t T
发表于 2009-10-20 08:35 |只看该用户

原帖由 linnsondek 于 2009-10-20 1:24:00 发表
如果兄台是打算买并且以后都用这些低价唱盘系统，就没有必要追什么首版了。
LP和CD一样，当你的系统不断进步，你会不断改变对原有唱片素质的看法。有些原来觉得很棒的后来变得不怎么样，有些却刚好相反。

兄台说得太对了。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
7#
t T
发表于 2009-10-20 08:40 |只看该用户

原帖由 pipi1003 于 2009-10-20 5:06:00 发表
多说一句:3000元也就一个入门级MC唱头的价格,LZ想玩整套实在需要再多付出.如果连器材都不想投资,那么更不必谈首版黑胶的价格了.
说的对。不好的器材只会损坏你那些珍贵的唱片。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
六千博哉
头像

  • 论坛学士
  • 110
  • 110
  • 2009-10-17
8#
t T
发表于 2009-10-20 10:16 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-20 8:40:00 发表
原帖由 pipi1003 于 2009-10-20 5:06:00 发表
多说一句:3000元也就一个入门级MC唱头的价格,LZ想玩整套实在需要再多付出.如果连器材都不想投资,那么更不必谈首版黑胶的价格了.
说的对。不好的器材只会损坏你那些珍贵的唱片。

说声音差一点我能理解，但不至于损坏唱片吧?
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
9#
t T
发表于 2009-10-20 11:04 |只看该用户

用2000元的系统听10元的黑胶当然没问题。
但播放1000元的唱片你会这样做吗？
客观谈问题。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
rockme
头像

rockme

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 198
  • 198
  • 2006-02-24
10#
t T
发表于 2009-10-20 11:33 |只看楼主

非常感谢各位热心答疑，让我增长了不少知识。也理清了玩的思路。
楼上有几位兄台说的很好，其实我听CD也有类似的观点，音乐是最重要，器材和软件量力而行。以前一台CD随身听做音源也听了好多年。呵呵
只是现在手上有的黑胶唱片有重复的版本，有不少是大花的，我在考虑出掉部分版本差的，换点钱上唱盘。所以就发了此帖请教，还可以和大家讨论一下，补补黑胶知识。
pipi1003兄提到了我的第一套伯姆版本要好许多，现在又有一个问题是，第一套伯姆中有部分唱片有肉眼可见的划痕，第二套唱片却是接近全新的（盒子比较破）。
大家觉得黑胶唱片是版本重要还是品相重要？在我的印象中，只要不是特殊版本，品相是第一位的。不知道是不是这样
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
11#
t T
发表于 2009-10-20 11:39 |只看该用户

说不上太多，我讲一个我的例子：
我买过一套勃拉姆斯德意志安魂曲（克莱姆佩勒），
很后期的版本，2LP只要100元。
品相和新的一样。
但是声音太差了。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
漫步者
头像

  • 论坛学士
  • 84
  • 84
  • 2007-06-02
12#
t T
发表于 2009-10-20 16:10 |只看该用户

也说两句

最近收了几张日版的唱片，品相极好，听感方面与欧版的没什么明显的区别，从日本人吹毛求疵的性格分析，是否日版的唱片在制版方面更精进于欧版或美版？唯一缺憾的是内里的说明词都是日文，我只能从其中夹杂的汉字猜他想说什么？请教各位大虾对此有何评断？
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
13#
t T
发表于 2009-10-20 19:16 |只看该用户

原帖由 漫步者 于 2009-10-20 16:10:00 发表
最近收了几张日版的唱片，品相极好，听感方面与欧版的没什么明显的区别，从日本人吹毛求疵的性格分析，是否日版的唱片在制版方面更精进于欧版或美版？唯一缺憾的是内里的说明词都是日文，我只能从其中夹杂的汉字猜他......
日本的二手黑胶大部分很便宜，即使在国内也是40元左右，名版很多，录音有好有坏，但日本也有很贵的黑胶。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
1991
头像

  • 论坛学士
  • 168
  • 168
  • 2008-06-02
14#
t T
发表于 2009-10-20 19:46 |只看该用户

原帖由 漫步者 于 2009-10-20 16:10:00 发表
最近收了几张日版的唱片，品相极好，听感方面与欧版的没什么明显的区别，从日本人吹毛求疵的性格分析，是否日版的唱片在制版方面更精进于欧版或美版？唯一缺憾的是内里的说明词都是日文，我只能从其中夹杂的汉字猜他......
前两天收了一张日版塞尔的<贝六>60元,各方面都还行.
TOP
老范
头像

  • 论坛博士后
  • 1646
  • 1910
  • 2008-11-25
15#
t T
发表于 2009-10-20 22:05 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-20 11:39:00 发表
说不上太多，我讲一个我的例子：
我买过一套勃拉姆斯德意志安魂曲（克莱姆佩勒），
很后期的版本，2LP只要100元。
品相和新的一样。
但是声音太差了。

Klemperer在Columbia的录音，就是蓝地球头版的，我听着也不好。我有贝四和勃一两张。他在Electrola白金狗的德国头版我就更多，一样不好。
TOP
rockme
头像

rockme

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 198
  • 198
  • 2006-02-24
16#
t T
发表于 2009-10-20 22:19 |只看楼主

看来我的当务之急还是先买套唱盘，用耳朵感受一下，边玩玩体会。以后还要和诸位兄台多多交流探讨。
TOP
linnsondek
头像

linnsondek

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 263
  • 273
  • 2005-06-03
17#
t T
发表于 2009-10-20 23:20 |只看该用户

HMV  与 COLUMBIA 的早期出版我听来也觉得很参差。总体上是觉得比较闷，稍缺乏弹性与开阔感，动态似乎刻意做了压缩。曾经有朋友指出也许是我的系统不够高级所以唱不好，可是同样是EMI旗下的产品，其六十年代中晚期和整个七十年代的ASD系列在我的系统都表现得非常出色，这就有点不可思议了。大体上的感觉是大约1965年之后整个录音的风格为之大变，代表作是保尔特指挥的佛汉威廉斯交响曲系列，好像是突然就变成了这个样子，而这种录音风格之后一直就延续下去了。我猜这种突变有可能是与当时涌现的几个新生代制作人逐渐掌控大权有关。
TOP
pipi1003
头像

Cepa

  • 论坛博士后
  • 905
  • 905
  • 2004-08-12
18#
t T
发表于 2009-10-21 05:17 |只看该用户

LP当然是先追求版本再追求品相了,当然如果品相太差价格又高那就需要自己衡量了.
古典的推荐EMI跟Decca的,录音素质平均,而且货源又多.
CBS的LP录音的确参差不齐,挑选时主要靠经验(别以为著名录音就一定好),建议一开始还是根据自己对指挥与乐团的喜好来选购吧.
RCA不乏好东西,就是好东西缺货得比较厉害,买不到LIVING的就买闪电标吧.
DG的LP录音就见人见智了,同一张头版DG在我的垃圾器材里播得有声有色,到朋友的贵价器材里就被贬得一文不值.个人觉得DG的LP乐感非常好,层次佳,乐器形态准确,不像其他公司的夸张,就是声音密度稍薄.
欢迎交流，Blog：http://hi.baidu.com/pipi1003
TOP
gbzcc
头像

  • 论坛发烧友
  • 4
  • 7
  • 2008-12-19
19#
t T
发表于 2009-11-24 19:57 |只看该用户

初烧黑胶，学习了。 谢谢!!
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器