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楼主:哈奇奇

小议音响系统的快与慢 [复制链接]

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松香味

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t T
发表于 2009-10-12 00:52 |只看该用户

原帖由 造韵 于 2009-10-12 0:47:00 发表
音响所谓的快和慢都是三端不平衡引起的，声音朦低频拖显得慢，高频过尖觉得剌耳象楼主讲的如赶街。中频陷觉得不够润。音响系统中每件东西都很重要，搭配得不好再天价的器材也不会有好声，只要声音平衡了什么碟子都能听得下了。

这个也顶顶！
但是平衡与速度没有关系。
听得下去不等于听不出区别。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-12 00:55:38
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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哈奇奇
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奇奇

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t T
发表于 2009-10-12 02:37 |只看楼主

原帖由 松香味 于 2009-10-12 0:38:00 发表
http://bbs.hifi168.com/showtopic-168285-1.aspx

这里对音响系统有关“速度”的讨论已经比较深入了，哈奇奇兄可以去看看…………

  
   哎，松香味前辈，我之所以画蛇添足写了“小议音响系统的快与慢”，对比一下题目，相信你也明白我是有意强调音响是“系统”的，而不是单纯由音箱决定快慢的，我个人认为音箱只是决定系统速度的快慢因素之一而已，有不当之处还望指正。
最后编辑哈奇奇 最后编辑于 2009-10-12 02:54:59
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t T
发表于 2009-10-12 11:19 |只看该用户

原帖由 天神 于 2009-10-8 17:31:00 发表
想要了解什么叫速度感，建议直接去感受一下整套高文，那是我听过最有速度感的组合。


当你能够感觉速度了，其声音已经不会太好了，同样，当你感觉的一套音响的中频很好的时候，其实它已经是不平衡的因素而存在了。
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t T
发表于 2009-10-12 11:21 |只看该用户

器材的速度取决于软件方面。用滤波器的限制了电源瞬态供给。
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t T
发表于 2009-10-12 11:29 |只看该用户

象我们的人一样，我们非常健康的时候，我们都不会感觉我们器官的存在。同样。当我们的音响你听的全部是音乐的时候，你一样不会感到速度快或者速度慢之分。这才是真正的好系统。
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t T
发表于 2009-10-12 11:54 |只看该用户

原帖由 哈奇奇 于 2009-10-12 2:37:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2009-10-12 0:38:00 发表
http://bbs.hifi168.com/showtopic-168285-1.aspx

这里对音响系统有关“速度”的讨论已经比较深

影响“速度”快慢的所有环节里，音箱是最重要的环节，音箱发声的过程是“电、力、声”的转换过程，这个过程注定是永远滞后于电信号的。只有它足够“快”了，才能很好地反映电信号的信息变化。

另外音箱还不容易“受控”，“电、力、声”转换过程中，“力”的“惯性”就是不容易“受控”的因素之一。所以就对功率放大器提出了“阻尼系数”的要求…………，等等……等等。

本来功率放大器的主要职能是——能够输出足够大的不失真功率就行了，但是由于音箱的“电、力、声”转换过程不可避免的造成了许多“非理想后果”，人们在没有办法完全克服扬声器这些问题之前，只有对功率放大器提出更高要求，以达到控制“电、力、声转换的非理想后果”任意泛滥的目的。

其实所谓的“快、慢”，其本质根源在于“音箱的瞬态反映速度注定永远滞后于电信号”，而且不同频率段的滞后量不完全一样，这也是相位失真的具体表现。音箱的问题解决了，电信号的“快、慢”是可以忽略不计的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-12 12:12:00
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-10-12 13:26 |只看该用户

都在说胆机速度慢，是这样吗？请各位给个答案。
器材：音源：WADIA 581、STUDER A730、YBA CD1、EMT981、多能士LP等
功放：马兰士7、8、JADISI DA50、老关211、达萧前后级、BELL胆机、西门子胆机、ALTEC1590B等
箱子：SP100、西湖LC6.75、B&W805、SPENDOR BC1、乐爵士5/9、3/6、查特维尔PM200、EV SIX、JENSEN 1200XL等
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发表于 2009-10-12 13:54 |只看该用户

学习阶段 ，暂无心得。
好好学习，天天向上！！！
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t T
发表于 2009-10-12 14:18 |只看该用户

在胆石机前加一无源前置，声音感觉偏慢，但耳朵觉得好听。
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发表于 2009-10-12 14:35 |只看该用户

原帖由 难忘的战斗 于 2009-10-12 13:26:00 发表
都在说胆机速度慢，是这样吗？请各位给个答案。

电子管输出变压器有一个“电-磁——磁-电”换能过程，由于铁芯“充磁、放磁”需要一定时间，不能瞬间完成，所谓的“慢”就产生了。

不过相对于扬声器的“电、力、声”转换过程，“充磁、放磁”的“快、慢”是可以忽略不计的，尤其是当使用“优质铁芯”输出牛的时候。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-10-12 17:34 |只看该用户

还是看搭配
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发表于 2009-10-12 19:13 |只看该用户

好听的系统速度都不会慢，所谓快就是不慢。
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发表于 2009-10-12 21:09 |只看该用户

所谓的快慢不是演奏的速度，而是喇叭，或者说是系统对信号的同步跟随状态。系统的跟随总是延迟，只是延迟的多与少的问题了。多则拖、软而浑。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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发表于 2009-10-12 21:57 |只看该用户

音源介质（CD或LP等）在系统上播放还存在速度快或慢的问题吗？很多音响爱好者在调整系统时可能都有过这样的感觉，其实转盘（马达）速度确定后，播放的音乐速度不可能变化，如变化则频率发生变化岂不是变调了吗？
我觉的，我们在调整或更换设备、线材后，声音出现了改变，直觉好象音乐速度变啦，其实是音乐的细节及信息量发生了改变。我承认音符在系统中有延迟问题，但延尺不等于速度，最好的例子是唱卡啦OK时感觉自己的嗓子比干唱好听多啦，能解释说卡啦OK机改变了你唱歌的速度了吗？至于认为“快了”好或“慢了”好，这实在是一个说不清道不白的无止的话题。
看法可能谬误，只是个人粗浅意见，大家继续聊吧。
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t T
发表于 2009-10-12 22:10 |只看该用户

其实更确切地讲，应该是瞬变。对信号，尤其是对大动态信号的同步不失真的跟随。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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发表于 2009-10-12 22:24 |只看该用户

回复 30# 松香味 的帖子

清楚了！都说胆机慢，我也有这感觉，但上次接上朋友的JBL4628，好家伙，利索的很啊，也不慢了！
器材：音源：WADIA 581、STUDER A730、YBA CD1、EMT981、多能士LP等
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发表于 2009-10-12 23:42 |只看该用户

原帖由 难忘的战斗 于 2009-10-12 22:24:00 发表
清楚了！都说胆机慢，我也有这感觉，但上次接上朋友的JBL4628，好家伙，利索的很啊，也不慢了！

JBL的音箱灵敏度通常都比较高，灵敏度高的箱子同时也意味着瞬态反映“快”，声音鲜活。

这就是不少朋友喜欢那些“老箱子音色”的原因。

其实是因为当年（电子管）功率放大器的输出功率普遍较小（0.5W~10W之间），必须使用高灵敏度音箱才能获得足够声压以适应交响乐等等大动态音乐还原的需求。但是高灵敏度扬声器往往意味着振盆轻易推动，瞬态反映快，声音鲜活，这些是好的一面。它的负面呢，是振盆刚性不足易变形，不能很好的进行“活塞运动”，失真大，导致较大声压下声音变粗糙。

现在功率放大器的输出功率已经不成问题，所以扬声器就不再一昧地追求高灵敏度了，而是要同时兼顾“扬声器振盆具备足够的刚性”，但是增加振盆厚度和质量是一种必然，以便减小失真，使声音细腻甜润。但是这样一来，灵敏度就会大幅度降低，现代扬声器的“主流”灵敏度通常在84~89dB之间，还有低至81dB的……。灵敏度太低不是好事，因为如果把握不好这个度，就势必影响到扬声器的瞬态反映过于迟钝，声音虽然细腻甜润（失真小）了，却缺少了鲜活感。

瞬态反映迟钝的音箱用强大的电流去驱动它，“迟钝”现象可有所缓解，这就是大家理解的“器材需要搭配”。其实所谓“搭配”的实质——是器材本身存在的“本质缺陷必须附加的条件”。所以“搭配”也是没有“统一方程式”的，音箱不同，情况就大不一样…………。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-10-13 09:12 |只看该用户

松兄十年磨一箱, 那箱子的灵敏度多少?
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发表于 2009-10-13 10:52 |只看楼主

哈哈，听了松香味老前辈的教诲，大为受益。
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发表于 2009-10-13 11:01 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2009-10-13 9:12:00 发表
松兄十年磨一箱, 那箱子的灵敏度多少?

十年磨一箱是雷兄你说的O(∩_∩)O，有点夸张了，目前只八年，不过还在“继续推敲”中。

箱子灵敏度：86dB/1m/1W；标称阻抗：8欧。灵敏度属于中等，（灵敏度/口径）比，即振盆单位面积效率，高。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-13 11:05:54
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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