那年…那月…那些音符“之1” [复制链接]

      砍柴兄，梁祝的交响写作水平确实较嫩，我十分同感。这个硬伤无法治的。

   y兄提到的这个京剧的沒落问题确实令人担忧。所以才有期盼之说。令人担忧的还有太多的东西：如那么辉煌的格律诗。

   y兄，俺是A型血。从小搞文艺。确实易感动。身边有几个医生乐友都是统一的理性，精准。佩服可学不来的。

     哇呀呀！B老师真是音乐图书库呀。改日，有需要时，到您那里借阅。

   看了5177兄的贴图中的舞剧“鱼美人”。想起吳祖强与杜鸣心来。敬佩之情油然而生。这部舞剧音乐甚是优美。虽然可以听的出学习俄罗斯音乐的明显印记。还是要建议年轻乐友去听一听。

      乐韵飘飘兄，音乐有其独有的美感。你去掉一切文字与背景的影响。“70尾的人更容易”去听听吧。
    没有听就反感为谁服务，当然就听不下去了。因为开始就带上墨镜了。
    为宗教服务的伟大音乐太多了哟。

    美的旋律不正是艺术，那是什么？

我至今无法忘记看完歌剧《江姐》之后的感动，其实这部歌剧整场就是在歌颂一种精神——在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神，而这种精神是我们这个时代所不具备的。看完这个戏我觉得，那时的人们应该比我们现在充实和快乐很多。

   这个敏感而深具理解力的年轻人“相对俺这老纳”终于使人们常担心的代沟不存在。这样去感受、理解艺术作品“不管它是经典巨作，还是一般水准的”确实正路。

这个帖子可以是一部中国现代音乐史50－80（hifi168版），.不知LZ有没有这个想法。对90年以前中国的音乐作品知道的太少了。

    B老师的希望当然也是俺的希求。从上168以来，看到谈中国音乐的帖子几乎是空白呀。
    这实在是个缺憾。
    音乐艺术是感官感受的艺术，理性的推理与分折只可以强化、深八感受。但决不可当文字那样去做概念的结论。
    所以，生活在毋土上的我们，思维方式、民族文化、生活习惯、审美意识……诸方面都会影响我们听音乐时的感受。我们的基因里就是注入了东方文化，由其是中华文化的根基。我们不关注自已的音乐，实在叫人费解。
    诚然，音乐之于东方于中华，与西方文明的明珠--古典严肃音乐相比，是显的幼薄简陋。这是文明的区别所造成。而並非等级有高婑。西方音乐最重要的源渊---宗教于我们几乎空白。但东方艺术中的抽象比兴、趣味、朦胧。则也被现代西方音乐家学习，借鉴。这是个大大的话题，在此只是希望我们以更宽的视角去欣赏音乐。当然包括我们民族自巳的声音。
    如果划地为牢，把自巳局限于某一类型的音乐之中“如古乐、浪漫、现代、搖滾、流行、口水、………或乂乂乂、乂乂乂……”那么只能为您遣憾了！

     乐韵飘飘同学：
      首先要探讨一下一个词：自由。自由是一个哲学概念。艺术的本质是什么是一个学科--美学。是人类正在探究的尚未完全成熟的理论。但就知道的公认的艺术本质属性之一的是“美”。如你能转述一下什么著作中有关于艺术本质之一是自由的论述。不胜感激。“关健词：艺术本质，”
      另，洗脑是由外力强制性灌输某一谬误。如被灌者有足够的力量抵御之，则洗不成功。同时也有一种洗脑是非强制性的，如广告、舆论，时尚………。人们常常会人云亦云应该也属此类洗脑。
      贪官有钱人想往並去追逐的自由可的划个大问号呀！
      陈丹青就不是艺术大师所以他也不希望有人会是。但我们希望今后的中国会出现。起码应该希望……

     wa202：这个奖票是您的吗！

   吃干、吃稀不仅无罪而且难得“高三”。现在不吃稀了，吃农药、化肥。连孩子都吃“三鹿”里的高科技。

202兄：你贴出的那个兑奖票是您的吗！

     既然来此一聚，就是朋友。喜欢认真的人。
   关于对自由的论述，其实多如牛毛。洛克从立法的角度去定义。是从政治的角度看艺术创作活动而得出的结论。就不在此继续探究。
    俺以为真正看明白“自由”的倒是东方文化。涅磐才是最终的。这又扯的更远了。
    问题是，艺术珍品的出现其实更需要创作者心灵的自由。所以过往的大师们各个历史条件下都有经典之作。
    乐韵兄对民主的进一步的期盼就是我们更加民主那一天的希望。用一句老话：在民主自由的道路上超英赶美。
    “红旗颂”传达给我们的正是对光明不懈的追求和想往。

     chiphi兄，哎呀，你也立刻学会用这语气词了。

   诚如砍柴兄提示的“革命”是个中性词。那么，那年月很多的作品都是在歌颂一种精神。如chi兄说的那样：在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神。
    这种精神在今天过度重视个人利益的风气下。在人们的眼中是犯傻。
     今天的人们多聪明呀！比英国、德国人都灵活，比法国人更浪漫更会玩、比美国人还会掙钱，而且是立即富有。
    在贪官和不义暴富的人眼中，贝多芬的奋斗、抗爭多么可笑。假祟高假英雄。德奥古典音乐中那惯有的希腊悲剧精神是自找苦吃。
    今天的某些人更会把那些年人们的纯情当弱智去看，把那时的激情当疯子去嘲笑
    历史嘲弄了过去的单纯与理想。历史同样也会潮弄今天的自做聪明和铜臭至上者。
    但历史可以证明艺术的干净、那年那月的音符还在传播。

   社会环境与艺术品产生的关系，决不是对应关系，其复杂性和众说纷纭历来如此。做为一种认识和探究在理论界也是众说纷呈。
  在作协与剧协的时候，几个当地颇有成就的“作家”曾整夜抽着烟在很长一段时间议论如何“不朽”。
   砍兄的思索亦是同一问题。首先，陈其钢的作品从技巧上远高于陈刚，这一点，我是确认的。但是否艺术价值也高呢。我的答案是否定的。那么这个艺术价值究竟如评价。是市场认同吗？否！因为周杰伦的市场远大于马勒。其艺术生命力要远低的多。那么，怎么去判断。
    1、艺术品的个性及其涵盖的共性之深广。梁祝交响手段住何的作品未及虽嫩，但它旋律之个性独特鲜明，其整章之描述及抒情所代表的民族美感的共性，是陈其刚任何一部作品不具备的。
    2、时间的考验，这也是一重要的依据。虽则陈其刚的作品时间尚短，不能依此条做断，但经过半个世纪后，能否有与梁祝相等的作品。恐难预见。但届时梁祝依旧。是可以预见的。

    陈其钢的作品听的不多，但很喜欢。梁祝也不是很喜欢，但应给予应有的地位。“它是有地位的。”
   二位陈都不是马勒亦不是周杰仑。周杰伦一人能代表华人流行音乐的潮流？不会吧，华人流行音乐的潮流这些年可是你方唱罢我方唱，我都暈了。
   梁祝作者署名问题俺极不感兴趣。即使有一天换成王刚，对梁祝在民族音乐上的贡献也没什么影响。只是暴露一下人性之贪，功利之弊。

    说到此，俺倒觉的，金钱至上，物欲横流，诚如砍柴兄所言的“物质主义与艺术虚无主义的冲击”才是比贪穷、时代环境更凶恶的艺术精神刽子手。这个美丽，让人追逐的妖怪常常吸干了人们的灵魂而令人不觉。甚至还高呼万岁。
    物质的贫穷令人生畏，灵魂的贫穷同样可怕。
    身外的压制令人反感，思想的自我囚禁更加黑暗。

跟万兄谈一谈我理解的周杰伦。
“周杰伦一人能代表华人流行音乐的潮流？”没错。之前我没有接触他的音乐，以为不过是少男少女的偶像产物。后来因为要写他的碟评，很认真听了他的所有专辑，看法改变了。

    听你这么一说，俺还真的好好反省一下。首先承认，对周杰伦现象有先入为主的成见，而且从未认真听过他的歌“也无有一张CD”，更别提他的所有。第一个主观成见便是：唱戏没嗓子，钉鞋没掌子的想法做怪。看来，他是有实力的。“知道他自编自弹自唱的”。

    很想看到你对他的那篇评论。以便了解这方面的空缺。你可专门开帖，网上谈国内目前流行音乐的几乎空白，但这其实是平日最多听的到的音乐。
    我很喜欢谭晶，腾格尔，认真听过。下过不少功夫。谭是山西太原人。腾干脆是俺老乡。对他们的底熟。也在当地电台、电视台做过介绍。
    论坛上估计百分之九十七、八的人是喜欢外国古典音乐的，而且主要集中在巴洛克到后浪漫这一段。“个人感觉”。谈现代的就少见。谈中国音乐也少之又少。
   真是令人费解。中国音乐真的不好听吗。

    兄的这一警言，十分感谢。提醒了我眼晴别只望空寂的天空，而忘了自巳站立的大地。

     砍柴兄，写的好经你这一说，还真去买几张周杰伦听听，体会一下这一代人的内是个啥五味瓶子


    亚河大侠来也！倍感荣幸！“沂蒙颂”由其《草原儿女》都是民族音乐特色极鲜明的好东东。

     経您一启发，脑子一亮，想起了个柳琴独奏。是管弦乐队伴奏的。当年在收机里听的，当下手舞足蹈。叫…………

    生下来就挨饿”，应该是50年代末、60年代初生人，楼主倒有可能是51年前后的。
在出世与入世的边界徜徉


     亚河兄给算一卦，相信您的灵性。

    噢噢，对对，叫“红旗渠水绕太行”。这么拗口。远不如亚兄的“幸福水”呢。

    
     正是此曲。
   特别喜欢其中的沁园春与娄山关。
   西风烈，
   长空雁叫霜晨月。
   霜晨月，
                                                                         马蹄声碎喇叺声咽。

    ………
    苍山如海，
    残阳如血。

     这是怎样的一幅画面呢。在西风凛烈刺骨的广漠无际的西北高原上。天份外的高远，寒寂的晨月高高地挂在天空，一行大雁南去。
   万籁俱静中传来细碎的马蹄声，和暗哑低迴的军号声。
   大冷哀的景和暗含的力量，着实使人心头一颤。紧接着这力量浮显出来：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。。接着好似音乐曲式中的三段式，以二句使人震惊的美学哲言再现升华了开篇的意境。苍山如海，残阳如血。苍山残阳是现实世界，而这里的海、血是一种精神。悲剧性的英雄主义的象征。
    中央乐团合唱队与交响乐队演奏演唱的此曲更以交响音乐的表现力强化和延伸了这首诗的艺术内涵。使人百般回味，心涌意动。

     不知5177兄或那位乐友有此录音？？？

     眼下的流行音乐确实大、杂、乱。亦如同一个生意兴隆的集市。好货是有的，可你的有精明主妇的耐心去逛。

    我等好吃懒做之人，只好照菜单点些传统式样。保险呀。

    西式大歺，中式各地传统小吃统统尝一下。本帖中所列的，也该是一桌丰盛的中式精做之佳餚吧。
    有口福的年轻人来尝尝呀，没吃过就可惜了！

中央乐团的演奏，完全不同于现在的国交与爱乐。可以感受到质扑和自然的风格，民族化的声音。

     是二十年前的，写成三十了。三十年前是80年，那来的CD。

  孙丽英字正腔园，和今天的一些大腕的不同亦是感情的真挚。咬字传情值的品味。那时的万山红宋祖英嗓子更清纯。