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【吹水】平价HI-END将不再是梦 [复制链接]

361#

浦东兄越来越像个商人了。一个电源清洁工就能HIEND,现在非得搞出这么多洋鬼子已经用过的老浦东已经证明是纸老虎的HIEND,不能不说是个遗憾啊。
以前100元的电源清洁工就HIEND了,现在可要快3000元啊,翻了30倍,可惜啊。
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362#

浦东兄啊浦东兄,虽然您老退步了很快,但对自己要有信心了,怎么能老说别人对你的便宜HIEND很痛苦呢,大伙都在期待着呢,期待着这么一天的到来啊,大伙都在期待着您老的产品去美国参展呢。
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363#

原帖由 cy795 于 2009-10-16 22:37:00 发表
老浦东就是路子多点子多!


偷懒而已啊。

那些线拿来就用可不会HI-END,老外几千、几万的极品线也是有几把刷子滴。

所以老浦东主要在他们的基础上用多种方式来进行大量实验,添加各种东西以进行配合,务求以“较低”的价格达到自己满意的效果。

线材实在是HI-FI系统中极重要的一环,老浦东以前还是对此认识不够。

呵呵----------------。
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364#

星外星小弟别难过,中国大得很,洋货永远有市场,别担心,你老板不会破产滴。

呵呵---呵呵呵-------------------。
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365#

哎。。这么这么没志气了,要消灭那些洋鬼子了。
看来您老是对全世界的发烧友没信心了,平价就可以HIEND了,还这么没信心,看来需要给你心灵的伟哥啊。
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366#

谢顶!!!

再努力顶吧,我先洗洗睡了。

呵呵,呵呵呵-----------------------------。
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367#

这是“远山的呼唤”于2008年在168发的帖
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  音响导线是怎么做出来的?我们一边讶异于电源线、讯号线、喇叭线,甚至小小一条数字线对于声音所造成的变化,一方面又对越来越昂贵的高级线材望而兴叹。要报导线材的制造秘密,当然得找万隆不可,这是我第一个浮现的想法。事实上,台湾一直是全世界最大的高级音响导线OEM基地,而位于云林古坑的万隆公司又是个中佼佼者,许多国外名厂的线材都是委由万隆加工制造。碍于合约关系,我们无法告诉你哪些线是从万隆出来的,不过希望你看过这篇简单的报导后,对线材的神话与迷思可以有更进一步的认识与化解。

台湾的唯一

    根据经济部两年前的一篇报告,指出从1970年起,全球铜消耗量以每年2.5%左右温和成长,成为使用量仅次于钢铁及铝的金属。铜具有优异之热/电传导性、良好之抗蚀性及良好之成形性等特性,为3C产品零组件之重要原材料。台湾是世界第六大精炼铜消费国,十年来复合年增率达11%,居全球之冠,每人精炼铜消费量达28.4公斤,居全球第二,但是间接外销比例大。铜半成品可分为电线盘条及伸铜品两大产业,产值合占我国金属制品业的17%,下游关联产业主要有电线电缆、电子信息、家电、机械五金、建筑、饰品等。目前一贯作业制造厂商约有56家,1998年产值为555亿元,总产量约77万公吨,电线电缆占68%,伸铜品占32%。不过与其它工业国相比,台湾的竞争力较差,专家推荐台湾较具发展潜力产品包括电解铜箔、轧延铜箔、导线架铜片、精密黄铜片、磷青铜片、ACR内螺纹卷管、无铅黄铜棒、铜包钢接地棒、高纯度线材(OCC)、高传导极细线、161KV超高压电缆线等。

    从这篇报告中我们可以发现,台湾的铜制品产量相当的大,其中电线电缆又占了大宗,而且制造厂家众多,不过整体竞争力却不佳。OCC算是较高附加价值的技术之一,尤其是用在音响导线上。目前接受工研院材料所移植OCC制程(Ohno Continuous Casting Process)的公司有两家,一家是上市公司台一国际,一家就是万隆。台一国际成立有三十多年,目前在杨梅、新竹、观音等地分别设有炼铜、漆包线、电线电缆、绝缘材料四个事业部。炼铜事业部主要产品包括从0.32mm-8mm的无氧铜线以及OCC 单结晶无氧铜线。台一国际与太平洋电缆等是国内重要的光纤电缆厂商,对音响用线着墨较少,所以音响迷的焦点仍得放在万隆公司身上。

什么是OCC?

    其实万隆不单是台湾第一家以OCC技术制造音响导线的厂商,在全世界也都算是少有。据我了解,除了万隆之外,日本的住友 (Sumitomo) 及古河 (Furukawa)也都有类似产品。但古河只卖成品,不卖材料,而住友又对音响市场用力不深,因此万隆一枝独秀,吸引了许多国外的OEM订单。OCC技术是日本千叶大学理工学院(Chiba Institute of Technology)大野教授所研发的「大野连续铸造法」,可提炼出纯度至少4N,最高达到6N的纯铜或纯银线材,OCC的结晶长度比一般无氧铜(OFC)长达50-100倍以上,平均结晶长度为125m。由于这种铸造法有十多国专利,因此后面必须加上OCC,前面则由生产商自订,古河称为PCOCC,而万隆称为UPOCC (Ultra Pure Copper by Ohno Continuous Casting Process)。

    OCC制程是一种热模连续铸造制程,与一般传统连续铸造最大差异在于利用加热的铸模,而非传统所用的水冷模。铸模内壁温度保持在铸造金属的凝固温度以上,使金属凝固时不会从模壁凝固结晶,而是沿铸模口外之铸造拉引方向呈单方向组织凝固。此一制程技术可应用于生产纯铝、铝合金、纯铜、铜合金、纯银与其它合金及高温合金(Tm>1200℃)。同时也可制造不同形状的连续产品,例如线材(1.5-12mmψ)、板材(5-130mmω)、管材、异形材等。OCC材料的特色为单方向结晶或单晶组织,内部组织偏析少、杂质低,具有良好加工性(伸线、压延),具有电子信号高传真性,另外也适用于直接铸造加工性困难的高合金线材及板材。在工业上,OCC材料的运用包括音讯、视讯导线、喇叭;IC所用连接材料;焊接及接点材料;高性能热交换器管,以及高精密零件用材料(要求加工性)。

纯度与结构

    最早万隆是想向日本古河购买材料来加工,但古河只卖成品,不卖材料,迫使万隆从1991年开始参与工研院材料所的研究,并完成技术转移。从简单的电解铜,进步到无氧铜OFC,大结晶的无氧铜LCOFC,以及今天的单结晶铜OCC,究竟这些材料与导线之间有什么关系?我们可以这么说,影响导线声音表现的要素有三,分别是材料、绝缘与包覆,加上线材的结构。在材料部份,这些年来,设计者莫不把全力放在材料纯度的提升与结晶结构的改良。

    以最常使用的铜来说,材料就包括便宜的电解铜TPC(Tough Pitch Copper)、进一步除去TPC内所含的氧化杂质等不纯物的高纯度无氧铜OFC、让铜形成大的结晶,使其结晶粒子的界面空隙减少而成的LCOFC(线形结晶无氧铜)、以及讯号传送方向的结晶粒子界面理论上为零的OCC(单结晶状高纯度无氧铜)。我愿意多花一点篇幅介绍万隆,或者介绍OCC,主要也是想破除所谓高纯度铜的迷思。

你要几N?

    市面上有太多号称6N甚至8N的线材,最离谱的还有所谓9N银线。N是金属材料纯度的表示,与材料的种类无关,例如:99.99%即有4个9,称为4N材质。OFC以上的铜大都为4N,这也是音响导线用得最多最普遍的材料,具规模的炼铜厂都可以生产4N铜。进一步以化学方式除去含氧量与其它微量金属,是可以让纯度再提升,但仪器不一定测得出来。万隆的高董事长就说,他们与工研院合作进行量测,但国家级的工研院也只能测量到5N,再来的误差就太大了。那么6N或8N怎么来的?高董事长含蓄的表示,他个人对这些数据持保留态度。一般在科学量测时,有所谓的加法与减法,假设同样的材质,以加法量测,将氢分子等微量元素按比例计算,得到其纯度为5N。以减法量测,这些微量元素含量极低,几乎无法计算,就当成零,于是最后其纯度变成8N。一个5N,一个8N,但它们是同样的东西哪!

    高纯度的铜或银,不仅制造困难,要保证在空气中长期维持稳定更加困难。事实上当铜从炉具拉出来的剎那,就已经开始氧化了,所以部份线材设计者对6N以上的材料不以为然。但一些日本厂商却在这部份投入心血研究,例如高纯度铜一拉出来就边冷却边施以特殊包覆,减少氧化的可能性,日本能源Acrotec就是其中佼佼者,纯度99.99997的6N铜就由他们领先世界生产出来。Acrotec所推出的8N铜线,其规格已经达到大气中的极限,将不纯物质及Stress排除殆尽,在绝缘体材质及构造上也运用了独有的科技,Acrotec说8N铜线的不纯物含量仅为6N的1/100,确实非常惊人。

    Stress理论也是由Acrotec提出来的,他们认为导线中有压抑(Stress)的存在,在加工时会导致内部变形,这是除了结晶结构与纯度之外材料的另一个重点。导线经过弯曲或加热之后,导体内的结晶构造会产生变化,因此原子层次的歪曲、变形会造讯号传输上的障碍。Acrotec以特殊热处理法把原子排列转位的缺点减低,让结构相当安定,而且变得柔软有弹性,这是传统OFC材料无法克服的缺点。免除加工变形的6N铜其结晶数仅有4N铜之1/80~1/100,铜原子成为Stressfree状态,可以有较佳传输效果。

OCC的优势

    Acrotec可以说是高纯度材料的代表,但在结晶结构上,Acrotec的6N铜是属于LCOFC。Stressfree 6N线经过长达12个小时250℃加热的结果,其气体放出量远比OFC少得多,低温时的热传导率也比OFC高一个位数以上。同时,其柔软似金的特性,使得6N铜得以取代半导体Bonding用的金线。此外,诸如残留阻抗比、极低温的磁场拒斥率等电气特性,都比OFC强过甚多。Acrotec认为音响导线最重要的是在拉线后所进行的热处理过程,他们将原子排列的缺陷减至十亿分之一以下,机械歪斜极低,近乎于自然排列的状态,这也就是为何称之为 Stressfree的由来。铜结晶与结晶之间的杂质被浓缩时是很不好的现象,如果将结晶巨大化,结晶数不仅减少,杂质也相对地减少,这就是LCOFC的精神所在。没错,以电子移动的观点来看,结晶间的不纯物质减少,电子移动就阻碍少,原子排列也比较有规则,对电子讯号的传递是十分有利的,OFC材质有所谓「格子缺陷」的凌乱原子排列,并非最理想的材料。

    那么,OCC的一个结晶可长达一百多米,等于音响导线都只用到一个结晶而已,岂不是比LCOFC更好?我问过万隆高董事长,他有没有比较过彼此的差异,因为Acrotec的铜纯度显然要略胜OCC一筹。高董事长爽快的说没比较过,因为自己做线的,他实在无法忍受市售发烧线的高昂价格,而且他以为线的结构远比材料要重要得多。有关导线的结构与设计者有关,不在本篇讨论,所以我们还是专注在材料部份。

    LCOFC有它的好处,OCC优点又在哪里?传统电解铜都是一边冷却一边铸造的,OCC则完全相反,先将铸形加热,于铸出后再予冷却,如此一来,铜的结晶连续成长,结晶粒界面的空隙不会成形。在万隆的OCC熔炉内,温度高达摄氏1160度,炉具为特殊耐高温合金,炉心内灌入惰性气体防止液态的金属氧化。在炉心内另有多道过滤设备,除去金属所含的杂质,因此金属的纯度可以达到6N的要求。利用地心引力让液态金属自然的流出来,形成直径8mm左右的圆棒,一个小时只能铸造六十米左右,速度非常慢。照高董事长的说法,OCC一方面是产量少,一方面是成本高(过去使用石墨棒加热,一次就要六支,每支九千多元,现在改用合金加热线仍然不便宜),所以价格也降不下来。OFC无氧铜与OCC单结晶铜成本大概相差八倍,如果是OCC银线,成本更高达OFC铜的十五倍。不过OCC因为结晶长度很长,延展性特佳,加工后结晶不易折断,因此很适合拿来做复杂的编织。

名牌音响线的真貌

    虽然OCC有很多好处,但万隆帮忙代工的许多名牌音响线,只有极少数高价产品才舍得用OCC,绝大部份仍然以OFC材料为主。高董事长日前寄了一组超级喇叭线给我试听,这是以OCC纯银线制成的,结构经过特殊设计,声音非常的好,纯净度惊人,而低音又不会太轻。早几年前,万隆也尝试用OCC纯银线制作各种产品,并以自有品牌Neotech推出,价格相当吸引人。不过我向高董事长坦承,那些线固然透明清澈,低音量感却是不足,平衡性并不理想。说到这里,高董事长再次提醒线材结构的重要性,的确,使用的材料固然会影响声音质素,但最终的声音表现仍取决于结构。

    目前万隆有五位研发人员,负责开发各种新的线材结构。高董事长说一条好的音响导线,应该具备低电容、低电感、低电阻与低集肤效应等物理性,但并非绝对的。例如卡拉OK或专业用的麦克风线,与电容量就没太大关系,反而要求有更低的电感,才能降低干扰。而数字线呢,主要讲求阻抗准确,导体中心也要正确。事实上设计线材时有一套公式可以依循,包括材料、绝缘体等可用对数公式计算,一般他们都是计算好后先试做样品,再以仪器测量。

    部份国外厂商其实并不具备设计能力,他们请万隆提供一些样品,试听后再修改塑造出自己的风格,名牌线就如此诞生了。还有更夸张的,某英国品牌连修改都省了,直接请万隆在样品上换个商标就推出市场。当然,仍有一些名牌是直接寄来设计图,要求工厂按图制造,这已经算是有本事的。高董事长也说,这些技术底子较强的厂商,确实有些关键是我们所不清楚的,一组喇叭线要卖几十万台币,真得有几把刷子才行。至于那些不单委托OEM,连设计也假手他人的厂商,他们也会提出一套冠冕堂皇的理论与说词,真假如何,就有赖消费者自己来判别了。


结构真正重要

    这么说好象很不负责任,也不尽然如此,因为音响导线的电气特性不外就是电容、电阻、电感等几部份,同样一盘菜,就看大家怎么运用调理了,我们实在不能说有什么错。有一次在工研院与几个研究员闲聊,他们就开玩笑的说,想开发一些音响线材赚外快,结构由他们负责,说词我来搞定,理论与实际是可以完全脱钩的。明白这么回事以后,以后读者在选购线材时,各种神妙理论不妨仅供参考,最终的声音表现仍有赖耳朵来决定。有没有一种线材能搭配所有的音响系统又有杰出表现的?看来不容易,不同的结构影响了导线的声音表现,而不同的音响系统需要各异的调味,所以读者在选购线材时,别忘了贵的不一定适合你。

    在还未参观制线工厂之前,我对几千条细线如何缠绕成一条较粗的导线,一直心存好奇。看过之后,才发现缠绕线的工作已经全部机械化了,只要设计师想得出来,工厂就有办法代劳,当然越复杂的结构成本越高。一般缠绕线的方法,不外乎有三种:以一条或三条裸线为中心,其余周围之裸线以此为圆心向同一方向卷绕,称为「同心绕法」;也有以全部的裸线为一体,向同方向卷绕的「集合绕法」;另外就是采取折衷的「复合绕法」,大部份欧美制造的线似乎以采用「同心绕法」居多。

    最早的讯号线,基本上都采用单蕊结构的同轴导线,这是1930年代为了电话的长距离传送所开发出来的。由于低信号损失,一条导线上能传送多数的信息,不易受外来噪声的影响等,因此同轴导线能应用于所有的信号传送上。不过后来发现,一般的同轴导线其中心导体为一条单线﹐单线太细会使电气阻抗增加;太粗的话,则频率高的讯号不易通过。因此有人将多数比头发更细的导线束成一股﹐使低频到高频的传送损失减少;但又有人发现,细线的截面积较小,中低频段的信号「流通效率」较高频差,所以他们利用不同粗细、个别绝缘的导体,负责不同频段信号的传输,如此即可避免集肤效应,同时又能够达到全面性的要求。了解材料的重要性,接着我们知道,原来结构也真的很重要,同样的材质与同样的屏蔽,但只要线径粗细或缠绕方式有异,结果将相差十万八千里。

包覆隔离也不能忽略

    美国NBS是线材结构的天才,据说NBS内部的单蕊铜线都是工业用的普通材料,但经过特殊的编织结构后,NBS发出别人望而兴叹的声音,但也因材料先天受限,NBS的质感仍有可议之处。结构重要,隔绝外来噪声的包覆处理也不能忽略,隔绝越好,讯噪比越佳。一般的多层同轴线,是将外部导体的外围绝缘,再包以隔离网专用导体,藉此彻底的阻断经由讯号线所混入的噪声。影像的线则将复数的外部导体质直接卷绕而成﹐这是为了制定的75Ω规格。

    在一条线里面,除了最外层的隔离网或软质PVC包覆外,里面最多可以有十多层各式各样的填充与隔离设计。常见的填充材料有棉线、PE绳或PVC条等,由于绝大多数的导体截面积都是圆形的,因此必须藉由填充材料的填塞,构成紧密扎实的支撑,以避免线材在曲折时造成压扁的现象。导体的绝缘处理,也有绝缘漆包、PVC以及铁氟龙等不同方式,各种绝缘材质的电气个性互异,设计者可按需求来选择。一般说来,以价格最高的铁氟龙效果最佳。至于隔离层,主要是防止大气中的电磁波进入,使导线变成天线,常见的材料有铝箔、镀锡铜网等,甚至有用OFC无氧铜编织的隔离网。

    为了降低失真与隔绝干扰,音响用导线也有以平衡传送的结构,对正半波、负半波与地线分别传送,理论上,这是效果最好的方式。包覆与隔离多了以后,导线看起来都粗粗壮壮的,尤其是电源线,真的已经和蟒蛇看齐了。那么电源线、喇叭线等是否可以互通使用呢?比如把多出来的电源线拿来做喇叭线?理论上是可以的,但最好有一些另外的处理,因为音乐信号并非像电力一样只有50或60Hz,在流动的过程中同时含有各种频率成分的变化,不但要承受大能量,而且还要做到能无损失的传送复杂的音乐讯号才行。

平地起高楼

    说了这么久,我们才将话题转移到万隆电线电缆公司。高董事长说跨入这一行真是误打误撞,1980年公司成立时,任妇产科专科医师的高董事长仅是出资的股东之一而已,后来几翻波折,高医师成了高老板。1981年万隆开始开始生产各种电线电缆,初期员工约25人,到目前有员工100人,每年平均以30%之成长率稳定成长。高董事长客气的说工厂看起来很大,实际上每年的营业额才二亿台币左右,算是中小型公司而已。读者别忘了,这二亿的素材进入音响市场后,起码要卖二十亿以上,卖线的人吃肉,制线的人喝汤而已。真是这样吗?也未必。每种线材生产前都要打样,至少一百米,主要是一百米以上的线材用仪器量测才可看出端倪。万一打样成绩不好,成本就白费了;就算打样成功,一次最低生产量又是几百,甚至几千米,卖线的人得寿命够长才能看到成品出清哪。这么说来,卖线的人也有不少风险,市场越萎糜不振,线的售价只好越来越高。

    高董事长对这种不正常现象也感到无奈,因为连他们都不是稳赚的。记得前面说OCC在生产时速度极慢,从炉具流出来成型的OCC甚至不能用机械拉动,只能靠地心引地慢慢的下垂,精密度很高。结果南投的921大地震猛力一摇,把这部昂贵的OCC炉具差点翻倒,一位技术员说设备好象搬了家似的,花了好久时间才修护并就定位。原本OCC的产量就已经很慢很少了,大地震后很长一段时间,OCC宣告缺货,高董只能眼睁睁看着钞票跑掉。话虽这么说,高董从医师转行专注在线材制造上,一方面兴趣,一方面也逐渐有了成就感。高董的弟弟原来是检验科的医学技师,后来也入行帮忙,现在专门生产与加工插头等线材的零附件,一个从上游到下游的线材王国俨然成型。
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368#

原帖由 老浦东 于 2009-10-16 22:33:00 发表
最近老浦东在反复实验,以确定线材的最终方案。

不可否认,老外在线材上是下了大功夫的,而这些研发成熟的线材又大多在中国生产。

所以最简单实用的方案就是“寻觅”,到国内各代工企业去“找货”做实验,以确定自己所需要的基线,而这些工厂只要你愿意“不打标”,他们很乐意为你定制和老外同样货色的线材。

呵呵,又省力、又便宜,呵呵呵---------------------------。

以前你做的信号线是单晶铜的吗?
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369#

不是,那时“又好又不太贵”的国产单晶铜材料还未问世。

即使在现在,国产的单晶铜和单晶银线材还是“昂贵”的,超出了老浦东对线材价格所要求的上限,所以只能采用折衷方案,在线材中少量使用。

呵呵,呵呵呵--------------------。
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370#

老浦东引用“远山的呼唤”兄的帖子就是让大家了解这个OCC,即单晶铜。

前面的帖子里老浦东有提到过,很多天价线材和接插件声音非常好,关键就是制造商采用了“单晶材料”,但这些厂商却不肯明说,实在是件很有趣的事。

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371#

线材的接插件是影响声音的关键之一,但天价接插件大多数烧友是望而生畏,而国产接插件大都是粗制滥造,插拔时“不舒服”,而且容易“搞伤”与之配合的高档接插件。

所以老浦东试了不少接插件,要求就是:
1.外观漂亮,插起来“舒服”。
2.用单晶铜做头子。
3.在线材中采用单晶铜+单晶银+优质铜线方式,但总价格不能贵到离谱,必须满足“千元以下”一付线材的要求(这个价格老浦东已经觉得贵了,我还有100元/条的发烧电源线呢)。

主要是为了演示时给自己的器材配合才做,不作为产品,以免冲击做线材生意的朋友。

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372#

OCC制程是一种热模连续铸造制程,与一般传统连续铸造最大差异在于利用加热的铸模,而非传统所用的水冷模。铸模内壁温度保持在铸造金属的凝固温度以上,使金属凝固时不会从模壁凝固结晶,而是沿铸模口外之铸造拉引方向呈单方向组织凝固。此一制程技术可应用于生产纯铝、铝合金、纯铜、铜合金、纯银与其它合金及高温合金(Tm>1200℃)。同时也可制造不同形状的连续产品,例如线材(1.5-12mmψ)、板材(5-130mmω)、管材、异形材等。OCC材料的特色为单方向结晶或单晶组织,内部组织偏析少、杂质低,具有良好加工性(伸线、压延),具有电子信号高传真性,另外也适用于直接铸造加工性困难的高合金线材及板材。在工业上,OCC材料的运用包括音讯、视讯导线、喇叭;IC所用连接材料;焊接及接点材料;高性能热交换器管,以及高精密零件用材料(要求加工性)。
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从这段可以看出,天价接插件的关键部位大都已经悄悄地改用“单晶”金属材料咯!!!
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373#

顶老浦东,期待你的新产品!
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老浦东认为:音响器材到了高级阶段后,电源线就是3线中最重要的线!!!

如果电源线质素不够,HI-END就不可能实现。

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原帖由 LYFGWW 于 2009-10-17 22:14:00 发表
顶老浦东,期待你的新产品!


谢顶!!!

老浦东是个狂妄的家伙,第一步从HI-FI入手,接下去就要让喜欢家庭影院、汽车音响、多媒体音响的朋友们都能轻松享受真正的HI-FI。

到那时不知还会不会有“发烧友”???

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376#

但愿能很快就享受到LPD的成果。
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377#

谢楼上顶!!!

正在稳步进行中,一定会让广大烧友满意的。

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378#

期待,顶 !!!!!!
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379#

顶下顶下老兄出快D...呵呵
大肚能容天下不平之事。
放声只笑天下可笑之人。
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380#

再谢楼上朋友们顶帖!!!

和“快”相比,“好”才是第一位的,昨天收到了供货方的新款改进型电位器,今天一天就在“深加工”和“听”。

好的步进电位器要卖到几千元一个,老浦东要用低价达到甚至超过它们才行,否则怎能叫HI-END呢???

今天已定了型,下周就下订单,是100K的,家中有几千元的高档货电位器、又喜欢玩的朋友可以和我联络,比试一下。

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