2009北京行记 [复制链接]

那么舒存老师认为国家大剧院音乐厅相对好声，性价比较高的位置是哪里呢？

原帖由 scfan 于 2009-9-29 12:53:00 发表 20日中午那场室内乐没人谈起，其实很精彩，尤其是下半场的莱比锡四重奏

莱比锡四重奏确实非常精彩，令人入迷，令人难忘。

原帖由 monad 于 2009-9-29 13:06:00 发表 那么舒存老师认为国家大剧院音乐厅相对好声，性价比较高的位置是哪里呢？

以前王宏伟就说过，国家大剧院歌剧厅的建声有问题，他们在舞台上不插电，感觉不到声音。这次大家都见证了音乐厅的问题。早先国家大剧院的一个朋友就告诉我说，目前音乐厅的声音不如东方艺术中心的。我们听的问题，就是吸音太过头。多数座位的声音非常干，距离远一点，声音传不过来。高频的泛音很少，低音不下沉，低音出来，或消失了，有的座位感受不到；或消化不了，有的座位带点闷。
按一般的规律来看，性价高的座位，应该是围绕演奏台近一些的地方，但又不能过于贴近演奏台。音乐厅加了浮云，压的很低，对绝大多数座位的影响都是负面的。这种做法只是为了保贵宾席，准确说是保首长席，不顾其他座位的。目前来看，还是要买池座那一层。围绕演奏台的，如果买的是后面的座位，要争取坐到池座的10排到6排左右的位置。尽量不要买楼座正面的位置和楼座高排的廉价票。

在深圳音乐厅听深交的一场音乐会，一个很便宜的位置，却有很好的效果。
写过一个短文，贴出来供参考。


深圳交响乐团的肖斯塔科维奇专场音乐会9月17日选址深圳音乐厅，演奏作品包括肖斯塔科维奇第一小提琴协奏曲和第十交响曲。小提琴独奏是柏林汉斯•艾斯勒音乐学院小提琴教授安特亚•维特哈斯。维特哈斯有一张男子般俊朗的面孔，在深圳音乐厅，她高挑的身材和她的琴声一样线条清晰。
这场音乐会，我的座位在舞台正面的山顶上的L区。我曾在某个音乐会的试音时间在这个区域听过声，当时觉得还是很好的。不过，正式演出时间我还没坐过这么远。我半信半疑地在座位上等候演奏开始。不久之后，我便发现这其实是个非常美妙的座位，我被音乐打动了。也许是因为深交当天晚上的演奏太好了，因此给我造成这种错觉；也许本来这就是一个同样非常好的区域，虽然它处于音乐厅的边远位置。不管是什么原因，有了这次经验，我更肯定，对于交响乐来说，离乐队远一些比离乐队近一些可能还更可靠。其实，这个区也是市文化基金补贴幅度最大的位置，有这么好的音效和聆听效果，还那么便宜，可以说是音乐厅性价比最高的区域了。
有一段时间没听到深圳交响乐团的演奏了，有时候是因为时间上有冲突，有时候是因为忘记演出时间或者对演奏曲目是在没有兴趣。这支“许久不见”的深交，给我一个耳目一新的印象。不论是上半场的协奏曲还是下半场的交响曲，演奏得十分入情入理，声部之间的声音，是我听过的所有深交的演奏中平衡最好的一场，也是演艺最精当的场次之一。如果今年早些时候，我也在这个位置上听那场马勒第六交响曲，会不会也有一个完全不同的看法？近乎职业化的聆听，既让我增长很多经验，也让我更不容易从音乐中获得感动。肖斯塔科维奇不是我非常喜欢的作曲家，但是深交当晚的演奏打动了我，尤其是第十交响曲，整个演奏过程显得细腻、考究很多，有一个非常完美的整体感。
第一小提琴协奏曲是肖斯塔科维奇作品中最明亮和好听的之一，四个乐章更像是一个组曲的四部分，标着“夜曲”、“诙谐曲”、“帕萨卡里亚舞曲”等标题，旋律活泼而优美。维特哈斯的独奏不像一些新生代小提琴家比如希拉里•哈恩的那么犀利、冷峻，但依然结构清晰，饱含一种复杂而得体的感情，和乐队关系也十分恰当。
在所有肖斯塔科维奇的交响曲中，这部作品或许是最复杂的之一。这部发表于1953年的作品，有较大的争议。有人以为这不是一部很深刻的作品，有些人则很肯定，如另一位前苏联作曲家哈恰图良，以为这是个“乐观的悲剧”。卡拉扬很少指挥肖斯塔科维奇的交响曲作品，唯独这一部，先后有过两款录音发行。关于这部作品，看法在不断改变。没记错的话，大约五年前深圳交响乐团在张国勇指挥下演奏过这首第十交响曲，是在大剧院的音乐厅完成的一次演奏。在张国勇时代，深圳交响乐团演奏过很多老肖的作品，乐队因此有一个深厚的底子。张国勇后来也曾回到深圳，在深圳音乐厅指挥老肖的第七交响曲。那是一个接近战时状态的激情演绎，还可以标题为“列宁格勒”。而几年前流亡的俄罗斯人阿什肯纳齐在星海音乐厅指挥广州交响乐团的演奏，更多流露出一种战后的反思和彷徨。

24日散场的时候，的确看到有导游在音乐厅门口打出了“XX旅行社”的小旗子，这个想必不用多说大家也能明白是什么情况。

至于上座率问题，可能和这次国庆导致的一些问题有关。今年9月21日到23日，正好有日本的几个祝祭日，对很多日本人来说这一周连上周六周日有连续的五连修。考虑到联系组织的又是一家日本事务所，安排在这个时候应该不是巧合。但遇上了“XX周年”这种特殊国情对世界上的其它人恐怕就是难以事先预料的了。

似乎舒存兄对上海有些偏见哦，我去过保利几次，在上海听音乐会也二十几年了，广州，深圳都听过，北京上海，没有觉得太大区别，都有一些不良听众，在古典音乐尚未普及大众的中国很正常。我前两天看见上海大剧院王健演出德沃夏克大协第一乐章中间有观众进场，可是保利也不见得好到哪里去，常常有些大爷们以为自己在听京剧，不分时刻得叫好呢。上海北京深圳都是移民城市，所以地域讨论从未停止，没什么意义。
周立波诠释了许多这样的事情。有空买张DVD看看。

看来听众以后听古典音乐会是该注意一点。

原帖由 古典黑胶38度 于 2009-9-30 9:23:00 发表 似乎舒存兄对上海有些偏见哦，我去过保利几次，在上海听音乐会也二十几年了，广州，深圳都听过，北京上海，没有觉得太大区别，都有一些不良听众，在古典音乐尚未普及大众的中国很正常。我前两天看见上海大剧院王健演出德沃夏克大协第一乐章中间有观众进场，可是保利也不见得好到哪里去，常常有些大爷们以为自己在听京剧，不分时刻得叫好呢。上海北京深圳都是移民城市，所以地域讨论从未停止，没什么意义。 周立波诠释了许多这样的事情。有空买张DVD看看。

呵呵，偏见难免多少都会有一点的，但说实话，对哪里人都没有很多偏见。从古典音乐喜好的角度来看北京和上海，我说一个具体情况吧：

东艺的朋友告诉说，北京的调查，交响乐爱好者是3000人；我们调查，只有一半。

这个数字说明什么？

单就演出场次来看，以2000人一场计，这意味着一套曲目，北京可能演2场，上海只能演1场。同时也意味着，现场听众中，北京是从爱好者中2选1，上海交响乐爱好者人不够，还要从其他人群中拉人。现场的结果会是如何！

大概是因此，今年德累斯顿国家乐团来访，他们坚持北京上海都只演1场，两地上座率都不高。这次阿巴多指挥卢塞恩乐团，每套曲目坚持要演2场，现场只能如此。好在众多外地的爱好者前来捧场，火爆一时。

前些年，诺林顿带斯图加特广播乐团到访大陆，北京听现场，便宜的门票80元，上座率大概在八五成。他们在上海遭遇更大的尴尬。我的好友中，几乎没有人去现场。上海的黄牛最后连30元的票都没人要。东艺大亏特亏，与诺林顿和乐团发生不愉快的事情，有了心结......当然，明年世博会开幕当天，他们还将再度莅临东艺，也可视为上海对自己无理的一种道歉。

中国的文化说到底，是北方文化。建国之后，一大批上海文化精英都迁往北京，融入主流文化。现在的上海文化，跟过去的博大不可比，基本丢掉了过去精髓的开放性，有的只是小众小资。看了一段周立波的表演，感觉他的地域性太强，成不了气候。

若干年前公派去北京学习了三个月，
由于住的地方在五环以外，
一般都是周末到市区里面来逛逛，
买了一堆中图的碟(现在想想就肉疼)，按耐不住想听，就买了一松下CD随身听，
逛了一大堆景点和博物馆，买了一堆书邮寄回家，
却只在保利剧院听了一场音乐剧，现在想来有点可惜

原帖由 西冷 于 2009-10-8 13:11:00 发表 若干年前公派去北京学习了三个月， 由于住的地方在五环以外， 一般都是周末到市区里面来逛逛， 买了一堆中图的碟(现在想想就肉疼)，按耐不住想听，就买了一松下CD随身听， 逛了一大堆景点和博物馆，买了一堆书邮......

如果这些碟是10年前的，那么现在卖或许还能卖高价。
我去北京几次，愣是没看过一个景点，除了跟一帮考生一起晃晃北海公园。

原帖由 舒存 于 2009-10-8 12:26:00 发表 呵呵，偏见难免多少都会有一点的，但说实话，对哪里人都没有很多偏见。从古典音乐喜好的角度来看北京和上海，我说一个具体情况吧： 东艺的朋友告诉说，北京的调查，交响乐爱好者是3000人；我们调查，只有一半。

这样的调查本身有点不准确，东艺开张才没几年，我到上海音乐厅、上海大剧院为数不多的几次现场，在门口和一些素不相识的上海本地老乐迷闲聊中得知，他们都对地处偏远的东艺不感兴趣。所以东艺的人数统计并不全面。和北京的统计更加没有可比性。近年来古典音乐现场音乐会，国外的名团很少去广州，但是全国公认的古典乐迷重镇广州，岂是几个统计数据所能湮没的？
要说北京的演出多于上海，我个人觉得并非北京的市场大，阿巴多这次连演四场，亏得全国各地的观众捧场，已经算不上满座。要是只北京本地观众，可能愈加惨淡。而维也纳爱乐紧接着献演东艺，就我和阿巴多LFO的第一场对比，东艺的座位远多于国家大剧院，上座率也绝对高之。为何北京演出多于上海，原因很简单，文化演出是国家控制的，中央机构都在首都，自然是北京近水楼台。上海的演出，都是从北京批得来的，东艺属于保利系统，上海大剧院属于国家大剧院系统。怎么可能下级盖过上级？说上海傻，愿意出高价买名团出工不出力的朋友，多是对实际情况不了解。国内演出场所相互恶性加价竞争是问题的根本。CSO上海之行，本来会是一个里程碑式的现场，结果被一个声学条件出名不好的剧院用高价抢走合同。在这样的场所演奏又让乐手们怎么发挥呢？
另外，对北京的部分所谓资深爱乐者的人品，我很有看法。在此我就不多说了。北京也有像混混那样全国闻名、令人敬重的烧友，地域之分我觉得是可笑而无稽的。哪里都有真汉子，哪里也都有伪君子。

认同你的很多音乐感受,但不太认同你对伟人的称谓.

那就删掉吧。这个话题不好讨论。

1989年，春夏之交，楼主以一个考生的身份，在北京天安门前游览祖国名胜。。。。：）

不好意思，来晚了，2124号晚我也到了，不过24号当晚的观众相当失望
我是和朋友一起订票的，飞机票也相当早的订了，不贵来回不用1k，稍微比火车贵几十元而已。
没心情谈阿巴多了，就知道回来什么都不想听了！

原帖由 scfan 于 2009-10-8 13:43:00 发表 这样的调查本身有点不准确，东艺开张才没几年，我到上海音乐厅、上海大剧院为数不多的几次现场，在门口和一些素不相识的上海本地老乐迷闲聊中得知，他们都对地处偏远的东艺不感兴趣。所以东艺的人数统计并不全面。和北京的统计更加没有可比性。近年来古典音乐现场音乐会，国外的名团很少去广州，但是全国公认的古典乐迷重镇广州，岂是几个统计数据所能湮没的？ 要说北京的演出多于上海，我个人觉得并非北京的市场大，阿巴多这次连演四场，亏得全国各地的观众捧场，已经算不上满座。要是只北京本地观众，可能愈加惨淡。而维也纳爱乐紧接着献演东艺，就我和阿巴多LFO的第一场对比，东艺的座位远多于国家大剧院，上座率也绝对高之。为何北京演出多于上海，原因很简单，文化演出是国家控制的，中央机构都在首都，自然是北京近水楼台。上海的演出，都是从北京批得来的，东艺属于保利系统，上海大剧院属于国家大剧院系统。怎么可能下级盖过上级？说上海傻，愿意出高价买名团出工不出力的朋友，多是对实际情况不了解。国内演出场所相互恶性加价竞争是问题的根本。CSO上海之行，本来会是一个里程碑式的现场，结果被一个声学条件出名不好的剧院用高价抢走合同。在这样的场所演奏又让乐手们怎么发挥呢？ 另外，对北京的部分所谓资深爱乐者的人品，我很有看法。在此我就不多说了。北京也有像混混那样全国闻名、令人敬重的烧友，地域之分我觉得是可笑而无稽的。哪里都有真汉子，哪里也都有伪君子。

我不知道北京和上海的这个数据怎么来的。你大可提出不同意见，但你有更可靠的数据吗？以前每次大的演出，东艺都会对一些听众搞现场调查，我本人经历过好几次了。另外，他们好像搞过什么十大乐团票选，不知道是否与之有关了？上海的情况，不知道谁能提供更可信的调查数据？

说到东艺的问题，如果是上海的一个资深乐迷，他还对东艺这样的场所不兴趣，我质疑他的乐迷身份：他不会是个老克勒吧？！

卢塞恩和阿巴多到访，不是小张竭力鼓动，我也不会去的。为什么？他们这次来的，是一个不地道的卢塞恩乐团，哪来这么多叫好的声音？

上海一大帮子到现场的，并不都是真正的爱乐人。那些推崇时尚的，只会追求维也纳柏林爱乐芝加哥圣彼得堡等等这些明星团；上海方面，也只会把票价炒高。说老实话，今年波利尼和维也纳的上海现场，我都放弃了，就是票价太没良心。

前二年波利尼到北京演出，精彩多了，也没这样炒作的。这次维也纳在东艺，一出票最便宜的就是900，太没谱了。上次维也纳来上海，乐团就对上海的超高票价提出过质疑：费用老外早都赞助了，用得着卖这么高吗？没办法，上海就是这样。

马友友到上海音乐厅演大无，票价高到上千。一个人，拿把大提琴，拉一个曲子，搞到一票难求，正常么？上海真有那么多喜欢大提琴的朋友？

我在小唐隔壁的那个帖子里就问，他们搞现场排名，怎么排的？

北京演出多、水平高、票价低，要明白，并不是北京压着上海。要来中国的老外太多了，他们首选是上海，还是北京？贝尔格四重奏告别演出，选择就是到北京，这样的事情太多了。

上海唯一引以自豪的，就是蒂勒曼带慕尼黑爱乐来过上海音乐厅。他们这次到中国的演出，因为某些方面原因，跟北京没有就价格谈妥，北京方面放弃了。简单说，乐团开价，北京不接受。前几年柏林爱乐到上海，乐团敢开出天价，就是吃准了上海。

老兄说的情况，并不能说明问题本质。如余隆和陈佐煌的恩怨，北京一直在继续。据说今年北京音乐节，还是照旧。顺带说一句，他们都是出身上海的，现在尽管挂上海的什么头衔，基本以北京为活动中心。

前几年纽伦堡歌剧院到北京演《指环》，上海方面的好消息是，明年科隆歌剧院到上海演《指环》。可以预见，科隆版的《指环》不可能超过纽伦堡的。

为什么？纽伦堡的演出，4场套票，最便宜的价格，每场不到80元，也是前所未有，闻所未闻的。据说，德方和中方费用各半。老外到上海，可能这么做吗？另外是乐队和演员的情况，上海能达到什么水平，可能比纽伦堡更好吗？我觉得可能性很小。

我说的不是这些，说的是现场听众的素质，是真正的爱乐人的情况。例如，在阿巴多的现场，北京的爱乐人就对乐团的水平提出质疑，不是一味叫好。纽伦堡的现场很精彩，大家就是说好，不是因为他们在中国默默无闻，按一种时髦话说，名不见经传。其实，人家这些年已经跨入国立歌剧院的行列，标志着水平。

明年，上海看《指环》吧。

莱比锡四重奏的精彩令我重新认识了门德尔松！