马交有什么深刻的呀？！ [复制链接]

原帖由 shenming 于 2009-9-17 8:39:00 发表 乐圣的音乐你用10个人演奏，还是让人惊叹的力量和一股直指核心的威力。精神境界不到位，音乐是不会到位的。

所谓“推己达人，兼善天下”。同样，没有象马勒那样的三个“无家可归”的境遇以及他的遭遇，实际上也是精神境界不到位，既不能推己，更无法达人了，大家一样是无法领会马勒大师的作品的，不是吗？
结论的极端化无非是吸引眼球的方法，但在小小的论坛显得没什么必要。

马勒的音乐无疑是深刻的。革新总会受到诟病。马勒调动一切交响的手种表达复杂甚或病态的精神层面，为现代派做了先驱。
生死问题本来就是人类一切文化的原动力。种种答案都是探究，也许还会一路走下去。马勒一生用音乐去关注，其本身就不是“小胡同而已”这么轻巧。
“无家可归”这一句说的好。这四个字正是人的精神的关健症结。包括了我们。我们回到巴哈之前就能找到依托了吗！
马对交响乐队和人声的使用可以称之为天才。

自然也确实有些作品如“马八”有宠杂之感。那是十九世纪未的通病。布鲁克纳、瓦格那、理查…、那一位的精简呢。
还是一分为二公平些、客观些。否则，好恶过分会挡住我们发现、欣赏美的视线。

原帖由 万众 于 2009-9-17 10:40:00 发表 马勒的音乐无疑是深刻的。革新总会受到诟病。马勒调动一切交响的手种表达复杂甚或病态的精神层面，为现代派做了先驱。 生死问题本来就是人类一切文化的原动力。种种答案都是探究，也许还会一路走下去。马勒一生用音乐去关注，其本身就不是“小胡同而已”这么轻巧。 “无家可归”这一句说的好。这四个字正是人的精神的关健症结。包括了我们。我们回到巴哈之前就能找到依托了吗！ 马对交响乐队和人声的使用可以称之为天才。

支持这样有深度的发言。

原帖由 shenming 于 2009-9-17 8:39:00 发表 精神境界不到位，音乐是不会到位的。

金句！

本贴置顶不是同意开篇那偏激的说法，而是大家精彩的跟帖。

俺觉得，凡“已知的”未必“深刻”，“深刻”的价值在于疑惑与不确定，与众思索或体验那些“未知的”。
说实话，有多少“已知的”命题／定义的确值得信任呢？

音乐中，“深刻”大概与“创作技法”&“可欣赏性”关系不大，作曲家是否诚实展现自己的“无知”可以是个标准。马勒的音乐很无知，很深刻，很动人。

包括马勒所有的作曲家被那些很差劲的指挥家乐队表演以后没有深刻的，而一些非常普通浅显的作品被一些指挥大师高级的乐队表演以后音乐非常深刻，音乐的深刻与否全看演奏音乐的人要把音乐变成什么样的声音和思想，说起来很简单其实是非常复杂的带有非常强烈的主观意愿，会听的朋友能够听出深刻与浅薄的音乐。

新的风潮开始了!审马?
吾们先看看MAHLER这个人不存在(调性徘徊),熏鹁鸽和WEBERN,BERG这些人是否能茁壮成长?序列主义没了,后面的整体序列也不会有把?--其实这是一个很现实的问题,音乐发展音乐发展一唤扣一环.当然任何人都有不喜欢某个音乐的权力,当然你也有去学习和了解他的权力.不过提出疑义和批判MAHLER音乐的朋友,我想因该是听过几首MAHLER的音乐把.但是了解多深那?我总感觉听音乐的确需要文字说明指导,但是不能因此失去了自己想象的翅膀.马勒音乐中包含了很多有趣的富有想象力的东西.不去理解他对我们理解现代音乐将大打折扣.BOULEZ为何要指挥MAHLER?更因该说是研究和展示.他自己知道分量有多大!而且把60年代后对马勒的演出大发展说成跟风也是不妥的.因该是更多的人开始了解他音乐的价值.现存大师ABBADO,HAITINK,晚年为撒还在弄马勒?------价值!

巴仑伯姨母在生活杂音乐中是这么说的"1960年在伦敦工作时,我曾与两位伟大的马勒指挥家交往,巴比罗利与克仑配勒.然而我比寻承认那时我一点也不喜欢马勒的音乐.不过最终我改变了对这位作曲家看法......................(省略)那就是认为除非你理解非音乐的方面,你才能理解音乐中"真正的"信息.正是这个问题糟蹋了马勒,近期糟蹋了肖斯塔克维奇.每一位作曲家的音乐自然具有自传式的成分.但仅仅是这样的,那就没有舍命趣味了.趣味在于他超越了这些因素.我就不认为马勒的演奏,是依据他们的犹太因素来决定起高低的......................(省略)我想有许多那种浮夸不实与粗俗的言谈,扰乱了我接近马勒,是因为指挥家们并不总是他所理解的音乐就是音乐/但我确实认为,今天实在需要将马勒从所有这些与音乐无关的偏见中解脱出来,那些偏见已经成为他不可分离的一部分.我想听众也许需要再度认识他.

昨天俺把马大叔的拉特五拿出来重新听一下,还是原来那样听不下去.我不喜马勒还有一个更真实的原因，费耳朵，要是听马勒把耳朵听坏了，多不值啊，还有那么多好音乐等着听呢。其实深刻不深刻各人有各人的标准，那都是个人的私事，各方意见都拿出来晾晾——不亦乐乎？喜的接着喜，不喜的接着不喜，其实谁也说服不了谁。不过，阿巴多大叔的马勒我可是提前一个月订了，过两天就可以听了，——这次，我坐阿巴多对面，我要仔细看看阿巴多的神彩，以及他棒下的马勒——马勒的碟我是不会听的，但有现场，一定坐第一排，亲炙马勒音乐的原汁原味。听完了，我希望大呼一声，真他么爽！

而且我觉得说好与不好都无所谓，关键是你这贴子能不能激发出新见解和大家的参预，这才是最重要的，否则一些无关痛痒的“放之四海而皆准的”的什么什么，让人没任何味口。从这点上讲，LESBOS这贴是好帖。我还顶！