【原创】巴赫PK莫扎特！！ [复制链接]

610兄，久违了，呵呵，我知道小莫是您的最爱

江月兄，很久不见，甚念。

现在还听舒伯特的艺术歌曲吗？

此贴一日狂奔10几页，实在是一大奇观，稍后我回复大家。
衷心感谢各位参与。

原帖由 610 于 2009-9-5 10:41:00 发表 江月兄，很久不见，甚念。 现在还听舒伯特的艺术歌曲吗？

是啊，舒伯特的艺术歌曲我正准备深入了解，莫非老兄也有心得了？

莫扎特总是把人性的弱点揭露的体无完肤、让你没有任何反驳的余地后，再友好地收场。让你知道你是错的，让你心服口服，再给你改邪归正的机会。。。

原帖由 shenming 于 2009-9-4 22:01:00 发表 我个人以为,乐圣的乐思是极“简”的，于是他就把力量引入音乐，作这方面的开山祖师——我们知道，在当时的那个时代，能写出动听乐曲的人实在是太多了，如果乐圣在这一路发展，确实也没大意思，而且，有莫扎特在前面横着，他再怎么着也比不过莫扎特啊。于是，乐圣开创出音乐的新路向，并受到乐俗两界的顶礼膜败。但我想我是不会喜欢这种音乐的，乐圣之乐永远是主题先行，不像莫扎特的音乐是直接从内心汩汩流出来的；自然生发出来的

对乐圣之乐永远是主题先行的说法，我不赞同。我们也许被那几部“主题性”的名曲框住了，但这不过是课本里的定义，贝多芬的音乐更多的还是发自内心的个性化表白，或是兴之所至的产物，虽然他不象小莫和舒伯特，水龙头可以随时开关，贝多芬在这方面还是“笨拙”一点，作品要不断修改，但这并不影响他的许多充满灵性和个人气质（甚至体臭）的可爱的作品的诞生。这段时间我常听他的钢奏和弦乐四重奏，那里面有着多么鲜活的音乐啊，比如，第九、十奏鸣曲，它们紧跟着“主题化”的悲怆奏鸣曲而来，却完全是贝多芬心境另一面的写照，每每让我听得心旷神怡，还有十三、十六、十八至二十、廿四廿五，等等，莫不如此,我还记得廿五钢奏的慢板乐章，是那么的宁静和深情，这和任何主题都无关，可以说是贝多芬最至情至性的表白。且不说还有芬芳四溢的小提琴奏鸣曲等等许多室内乐、协奏曲和小品了，这些作品还是占了大部分的。贝多芬给世人留下的高大崇高的概念，实在是人们为某种需要和目的强加的光环而已，就连“乐圣”这顶帽子也是如此。
还是那句话，伟大的人物各有独到之处，他们的确不具可比性，我们因生活在离他们不远的时代而得以享受到丰富的遗产，如何领受就各取所需吧。

江月兄这段所言甚是,我对乐圣有偏见，但我每每想听音乐时，总是选不到乐圣，前几天很想把弦乐四重奏好好听一下，但还是没听下去，中途作罢。乐圣的音乐俺消受不了，——没缘。

呵呵，任何人都有“偏见”，也无甚不好，好东西太多了，如果没有偏见，就怕俺们消受不来。
我想说的是贝多芬的确被政治化太多了，其实他的很多音乐还是蛮可爱的，不听那几部三五九皇帝就是了。虽然他在数量上搞不过小莫，总体质量还是不分高下的

原帖由 shenming 于 2009-9-5 9:09:00 发表 不要将各位大师比来比去的，这毫无意义，他们又不是你的手指头能分出谁长谁短——谁的管弦乐最佳？这是一个十足的假问题。我在其他场合说的如何如何，都不过是表达一种情绪，不是真要排出个123来。每位大师都是独特的，我们最好只探讨单个的乐曲，说这曲子如何如何，这是真的对聆听有意义的。那些乐史留名的，一定是在某方面有突破的或给人类不同凡响的声音的，否则他们的名留不下。给作曲家排位是爱乐者所能发明的最无聊的游戏

神明兄的鉴别标准和我差不多，但鉴别手段略有差异。神明兄事先就把音乐家搞好分类，贴好标签，似乎也有“主题先行”的嫌疑。其实音乐家怎么说，评论家怎么谈都不重要，重要的是作品。莫扎特固然是纯音乐家，但贝多芬未必就全然不是，我看至少90%是，只是贝多芬的部分音乐（主要是交响曲）常给人以口实，但即使这样，很大成分上也都是后人的“意淫”而已。就像贝九，尽管很多人都听出人类大同的“政治主题”，但库贝里克就让发条橙子在贝九上狂欢，乱搞男女关系。可见音乐是没什么“具体”内容的，重要的还是感悟音乐的能力，如果没有这种能力，那就只能吃一些半吊子评论家嚼过的东西，任由宰割，离音乐越来越远。以上胡说，和兄探讨，莫怪。

人们常说音乐家的“才能”，这个词其实包含着两个方面，才气和能力。才气是天赋，不可学的，就像那些美的旋律可遇不可求，作曲家本人都不知道是怎么来的。我偏爱这类有才气的音乐家，莫扎特就是代表。而能力是另一回事，或者叫本事，带有一种操作和技术的含量，大都是后天可以习得的。代表人物大概就是瓦格纳了，有人说瓦格纳天然的乐思从来都不会超过五小节，但他会折腾，会用很多音乐之外的元素来补充。至于喜欢哪一类，那完全是个人喜好而已。至于巴赫，大概是把二者结合最好的一代宗师了。