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从三越的答复,谈音响厂家的心态 [复制链接]

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楼上的兄弟说的太好了。宁做啄木鸟,不做报喜雀。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:16:00 发表
像三越论坛这样特定的商家和客户群进行推广和交流的论坛,确实正面的评论能得到更多坛友的认同和响应。
但是在三越论坛,批评的发言,只要言之有物,也一样会得到老赵和网友的保护与交流。其实提意见的帖子也不少。
三越论坛不通过吵架帖或其它非音响发烧的帖子吸引眼球,大多数坛友还是实名备案,在线人数相对公共论坛会少很多,由于清静,更可以专心/理性地讨论发烧的内容,坛友也更容易熟悉一些。
当然,也难免有些初


谈几点感想:
1. 如果全部使用随机普通管子进行平行比较,三越的KT88胆机卖1万(机台8K),melody H88S 卖6.9K,艺术家 16.6卖 5K,三越贵这么多,多用点发烧元件,如果声音好一点,也是应该的吧,没什么超值可言吧;另外告诉你一下,melody SP9 台湾出口版KT88,元件和变压器进行升级,台湾烧友倒是有不少好评,可惜目前还没机会和M88同场竞技。
2.  三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。 不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。
摘自:http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933132

所以我基本上看不到你说的,"但是在三越论坛,批评的发言,只要言之有物,也一样会得到老赵和网友的保护与交流。其实提意见的帖子也不少。"我倒是看到不少用户反映三极管不亮了,或者旋钮不好用了,得不到很快的解决,或者设计师云这批三极管确实质量不怎么样,下一批就好了。。。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-02 10:48:06
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:24:00 发表
能啄到虫子的啄木鸟就是好鸟;
能报准喜事的报喜雀就是好雀;
呵呵,乱啄树皮,不仅吃不到虫子,还并不能帮树木更健康。

啄与被啄是平等的。
与其费时费事去批评别人的文化底蕴,不如多多关注自己的文化底蕴。


三越用户攻击不同意见的脏话充分显示了你们独有的修养和人文水平。以后任何一个消费者购买三越胆机前,进行网上搜索这个品牌,都可以很方便的同时看到三越用户的脏话。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:56:00 发表
第一点,谢谢您介绍Melody SP9 台湾版有可能比M88素质更高,但价钱更便宜。小弟没有比较过,以后留意。
第二点,小弟总是相信没有一个论坛是十全十美的,就像没有一套器材是十全十美的;既然参与论坛,就看中她的优点;既然购买器材,也是欣赏她的优点,接受她的缺点。有劳upclose兄推荐一个更好的国内商家论坛,小弟很有兴趣。


SP9因为是出口版,价格比H88S贵,大概和M88相仿。国内的厂家论坛,我觉得昌业的做得不错。

你说没有十全十美,我完全同意,一个氛围良好的商家论坛应该是从善如流,对吧。那请问为什么会有三越用户这样的肺腑之言呢,能否请您解惑一下?

三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。
摘自:http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933132
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 11:15:00 发表


我还在等你回答我的问题呢,为什么你们三越的用户都觉得三越论坛充斥着溢美之词呢?还是因为你买了三越的机器,看到别人说不好,心里不舒服啊?
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原帖由 cheerway 于 2009-8-2 12:12:00 发表
早听说这炒得热闹, 懒得来看, 今天在pk管子, 顺便翻了翻, 觉得这帖子本不应该这样子的!

首先, 看了一下通篇, 其实 upclose   作为发起者, 并不是纯粹来" 砸场"的, 换言之, 这里对"三越"的建议......


首先肯定一点,cheerway兄说话很文明,有修养,这一点和那些骂街和人身攻击的三越用户有本质性区别,也是看懂我帖子的最多的三越用户之一,这点我很高兴。基于你的发言,有几点希望商榷一下:
1.只是人家搭理不搭理你, 那是另外一个命题了.
确实,我觉得很多商家不会搭理,但是如果有其用户出来骂街和人身攻击,是否也是正常的?设计师攻击厂家经销商的个人隐私,我觉得不太常见,是否体现了一种浮躁呢?
2.我觉得说的不是大道理。要求音响设计师多注意积累,不要急躁冒进,要多找机会听现场,多向国外厂家虚心学习,这都是国外很多品牌设计师的日常生活组成部分。就我去过的地方,世霸和号令的很多设计人员本身是音乐爱好者,会拉琴弹琴,喜欢听音乐,这都是实实在在最加分的方法,又不是要你们老赵去研究哲学哦?
请问这个落实,真的那么难吗?是做不到,还是不肯做?是不是因为想赚快钱,没空积累?还是好话听过了,有点飘飘然了?

我很早就说过,听过斯巴克三越版,这个也算是听过三越的机器吧。

3. 我这个ID是03年就注册的,汽车,摄影,音响论坛都常去,国内国外的论坛也都很关注,像三越用户这么骂人和直接人身攻击在别的论坛早被封ID和IP了。你说你的东西好,你说那些著名品牌的DA50不怎么样,我觉得不同意,我觉得你的设计师不如jadis,然后你的用户开始骂人了,合理吗?
可能你不知道,可能你没有留意,三越02-06年开始的很多老用户已经离开了,再也不来三越论坛了,为什么呢?如果真像你说的,三越论坛气氛又好,内容又丰富,大家一起进步,为什么会人家的都不来了呢?

4. 不妨认可一下商家在这方面的努力和成绩
难道我们善意提醒的内容,每次都要再前面加上一大段溢美之词,难道这是三越的发言特色?

5. 商家出了个加亮的主题, 鼓励大家对三越挑刺,
兄,需要这样的帖子,本身就非常值得探讨,为什么会造成本来提意见很正常的三越论坛,难道是因为充斥了太长时间的赞美,大家都不喜欢提意见了?还是因为:
三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。

即使是这样的帖子,最后还是演变成讨伐异见的旗帜,悲哀啊。

希望看到你能指出我上述分析不对的地方。谢谢。
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原帖由 cheerway 于 2009-8-2 13:30:00 发表
upclose兄, 你的很多观点, 或是说,你说出来的意思, 我能听懂, 所以我开始就说了, 相信你的本意不是去"砸场".

三越那里, 作为商家, 特别是还没上规模的商家, 他的辛苦付出, 你也应该了解.

退一万步说, 即使你满怀好意, 对方不领情, 也就算了. 不是所有人都能接受各种批评, 何况, 有些意见的表达方式, 是不是对方能接受的呢?

我既不是&q


兄,说话有道理。但是考虑到售价1万-1.2万的KT88胆机,可不是1-2千或者3-4千啊,考虑我国各地实际消费水平,消费者可能真的会要求挺多的:
1. 稳定性和完成度
2. 希望(只是希望)设计师能包含自己对于音乐的理解,毕竟主要是用来听古典音乐,不是拿来听砸碎玻璃或者某某试音碟的啊
3. 真心请教商家购买意见时,希望商家想想再说“虽说没有实际搭配过,但是我的某某机型,我来改动一下,应该可以推得很好”这种话
4. 国内认真的厂家其实很多的,科宝,斯巴克,欧博或者melody都很认真的,业务也做得不错。认真不是做好机的充分条件啊,不得不承认,做好音响是需要那么一点天赋的,比如良好的乐感,还需要过硬的加工实力和品控,强大的设计队伍,和国内外同行的广泛交流等等。

168是公开友好交流的平台,发烧友提点愿望,提点想法总是可以的吧。鼓励和挑剔的区别在这里,花8千买了心里觉得值1万的东西,应该鼓励;花1万买了8千的东西,估计只能挑剔了。

看了兄的话,我总感觉,三越的用户,即使花了这么多钱,依然仰视老赵。商家为了做好生意,再辛苦地付出,也是商业法则吧,毕竟在商言商啊,又不是慈善事业。如果你买任何东西,都是像买三越胆机一样来理解商家,我挺佩服兄的。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-02 15:35:40
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 19:23:00 发表
至于商家厂家,国产音响行业,全球音响事业 未来如何发展壮大,那是音响老板们需要思考的问题。
作为发烧器材爱好者的天职是:寻找合适自己的东西和服务,满意了才付钱,享受音乐和折腾的乐趣。

呵呵。


兄弟的口气好大啊,天职,呵呵,这里大概只有你才会用这次词。太有意思了。

那么我来告诉你,寻找是一个阶段,过了这个阶段,你就会想到和设计者交流,影响设计者,寻找太被动了。

更何况,你们这个设计师,也是知道了你的需求,更有利于做你需要的改进啊。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 19:12:00 发表
原帖由 upclose 于 2009-8-2 11:19:00 发表

我还在等你回答我的问题呢,为什么你们三越的用户都觉得三越论坛充斥着溢美之词呢?还是因为你买了三越的机器,看到别人说不好,心里不舒服......

由于在武汉出差,和同事借周末到汉口保成路上的音响市场去转了转,正好有机会试听C1和斯大林,多逗留了一些时间。
那个别人的发言,小


你们的论坛有这么个帖子,你有空可以去看看,虽然发贴者的目的是希望海纳百川,但是到最后跟贴者大多表达了相反的意思。也难怪。
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TO: 梁溪人家

三代贵筑,是建筑吗,没看懂。

我在168提了我的看法,你们这个品牌用户前赴后继的特地赶来注册,然后进行人身攻击,那些骂人的脏话我就不复述了。没用过你们这个胆机,估计是说不出这样的脏话的。考虑到语言文明因素,我还是不太想尝试这台神机了。

是不是涨价我不知道,反正现在欧元英镑贬值的厉害,很多烧友直接从国外订器材了,价格也算平实。

其实没有人不依不饶,大家照样吃饭睡觉;如果有人感觉不依不饶,估计是自己感觉如坐针毡吧。呵呵。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 22:16:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-8-2 21:49:00 发表

三代贵筑,是建筑吗,没看懂。

我在168提了我的看法,你们这个品牌用户前赴后继的特地赶来注册,然后进行人身攻击,那些骂人的脏话我就不复述了。没用过你们这个胆机,估计是说不出这样的脏话的。考虑到语言文明因素,我还是不太想尝试这台神机了。

是不是涨价我不知道,反正现在欧元英镑贬值的厉害


兄弟,我知道你在旅途中,可能打字不方便,可是你第一句话,我倒是真没看懂。
我是03年注册168,你是07年,我没觉得你注册的太早啊?

其实没人期待什么三越用户来海纳百川,你捎个话给他们吧,别骂人和别说脏话就行了。因为168是很文明的论坛。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-02 22:28:32
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和大家分享一个三越论坛中级会员的肺腑之言:

我也是三越论坛的会员,但是最近以来发现这里容不下一点反对的声音,只要说一句三越的产品不好,就会-----,老赵和三越产品各位用户都应该反省一下,不要光说别人有这里那里做的不好的地方,多做自我批评有益无害!!!三越既然做出产品在市场上销售就应该接受不同的声音!!!世界上再好的铭器都会有人说出它的不足之处,何况是三越的产品,我认为老赵和各位都应该大度一点,还是说一句我以前就在三越论坛里说过的一句话"一味的光说一些给老赵产品戴高帽子的话只会影响三越以后更好的发展".既然老赵开办了这个论坛就应该把它办成一个尽量开放的论坛,一味的只有少数几个人说来说去的赞美的声音不会对论坛和三越的生意有好处,只会让更多的人感到太做作,开论坛就为了生意.不买东西就没资格问问题,就没资格发言!!

看来即使在最困难的地方,还是有人敢说真话的。钦佩。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-03 00:05:16
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原帖由 botao 于 2009-8-3 0:10:00 发表
多少时间以来,总想找到一套系统,既要有雨后中频的甜美,又要有贵族高频的华丽,价钱又要比较合适,难啊


说的真好,看来雨后和贵族都是为了迟来的M88量身定做的,颇有相见恨晚之意。

另外其实我早就提过一个多赢的方案,既然M88和M34分别横扫了过国内所有的胆机品牌(这一点三越用户可以集体作证),斯巴克和melody等完全可以把三越收购下来,现金或者换股的方式都可以,这应该是迅速提高斯巴克和melody水平的捷径,也是千载难逢的好机会。这样至少是三赢,收购方得到老赵多年研究的胆机秘籍生产出冠军胆机,老赵得到强大的资金依托和纵横捭阖的平台,消费者得到遍布全国的销售网络(试听方便)和售后服务。
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原帖由 eric 于 2009-8-3 0:51:00 发表
我认为uclose这样穷追猛打有点过了,如果没有听过,纸上谈兵没有什么实际意义。

Eric言重了,谈不上穷追猛打了,帖子变得这么长,主要是因为当中回答了很多三越用户各种问题,有些有点离题了,不好意思。另外倒是希望如果版主们有空的话,对于该品牌极少部分用户在相关帖子中的不当语言做些技术处理,以保持论坛的文明传统。
我很早就认真听过斯巴克三越版,也一直非常关心原先很低调的品牌。希望在欣欣向荣之时,设计师注重积累,厚积薄发,尊重对手,尊重历史,如此的良好愿望,不是一定要听过某一部胆机的某一个具体型号吧。
我的帖子,并不是要讨论Jadis或者三越的某个型号,这些可以留给爱好PK的大侠们。
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现在我开始慢慢相信老浦东的话,可能会有人出于限制网络讨论的目的,采取注册马甲发帖,然后扰乱或者骂人,最终导致版主关闭帖子。
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原帖由 沈阳姜兵 于 2009-8-3 18:06:00 发表
原帖由 eric 于 2009-8-3 0:51:00 发表
我认为uclose这样穷追猛打有点过了,如果没有听过,纸上谈兵没有什么实际意义。
咱们所说的三越M88是用来探讨的,而不是用来听的。中国的HIFI文化底蕴才多少年,能做出来什么像样的产品,很感谢LZ的提醒,下次肯定不选没文化底蕴的产品了,还能否建议世界权伟的HIFI评测杂志标示下参评的产品


原来觉得姜兵兄还是真正喜欢音乐,能够欣赏铭器的,看到你这段发言,挺遗憾的,剩下的只有姜兵兄的讽刺挖苦。

国内是否有有底蕴的产品,我知道一些,可能不全,请其他朋友补充,我认为的有惠威四季之春,美之声战神,欧博的参考系列,东方之声E5 SE,杰作唯美6号,melody的211等等,不一而足。
可能国外的英文杂志您看的不多,其实stereophile基本上每篇文章都会提到一个品牌的沿革,发展历史,设计理念以及设计师对于音乐的理解等等,这个您多看看就知道了。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-03 20:18:20
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楼上动作倒是很快,但你居然找了篇讲耳机的,呵呵。
我还是找篇稍微沾边的,讲音箱和胆机的吧。


http://www.pathosacoustics.com/nov03.pdf

Sam写世霸搭配百宝仕的

stereophile还有好多写胆机的文章呢。
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原帖由 imzadi 于 2009-8-3 21:24:00 发表
http://stereophile.com/tubepreamps/906cary/
要胆机就给胆机,稍有常识的话就知道你上面给的这个链接就是所谓的soft advertising,算了也不跟你计较了。


啊呀,兄弟,说什么你也别贴Cary啊,这些Cary ARC,都是没落贵族啊,在你们看来不都是抱团过冬吗。
再说,你看看人家Cary20多年的发展经历,不正是一步一个脚印,踏踏实实做过来的吗?这么多奖状和产品,这才叫厚积薄发啊。
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原帖由 弥勒 于 2009-8-3 21:46:00 发表
     进口音响代理者雇佣的枪手制造了很多蒙骗发烧友的悖论,悲哀的是很多不明就里的依然将其奉为至理名言.   什么"英国声,法兰西浪漫"等等不一而足!  其实音响设备是为重播音乐服务的,搭配下来在个人的听音......


兄弟,说心里话,音响代理才懒得雇佣枪手呢,网友的购买只占整个购买者份额中的一小部分,很多有钱买高价器材的多是没空上网的啦。曾经问过台湾的朋友,在台湾购买最高价音响旗舰的第一名职业是医生,一是因为医生在台湾收入很高,二是医生压力很大,需要放松,没时间出去玩,就听音响,呵呵。

本帖里,争论可能激烈,枪手几乎没有(枪手总是要有破有立,这个帖子基本上是谈论破的,所以枪手没兴趣啊)
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原帖由 茶品 于 2009-8-4 9:52:00 发表
国外的机器,除了精细的设计,用心的校音,用料的挑选和高精度是好声音的可靠保证。
同意这个观点,只要设计师有好的音乐素养,有认真调教声音的态度,不管他来自哪里,都有可能搞出好东西来.
音响在技术上的东西不是太多,但艺术上的东西确实很难.

说的非常到位。
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