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楼主:upclose

从三越的答复，谈音响厂家的心态 [复制链接]

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t T
发表于 2009-07-20 00:20 |显示全部

原帖由 kanchow 于 2009-7-20 0:02:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:33:00 发表
楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933018

如果ka


看来这次是真急了，且有点紧张。居然写完了，觉得不妥，又编辑了一次，还是没有编辑对。呵呵。应该是”为企图“，然后才是逗号吧。这是小事。
我怎么觉得您对于三越的理解还不如我啊？
从某种程度上讲，三越一直把厂家，代理商和经销商之间的关系处理地很好。举个例子，三越开始有斯巴克三越版，后来变成自立品牌做胆机，这个改变一方面可以使三越有自己的平台更好的发挥，包括采纳更好的线路设计；另一方面，非常聪明地避开了和斯巴克及其他经销商的冲突的可能。另外一个例子，三越很少单独报价威达和骏韵的代理产品，这点也操作地很规范。关系的处理，我们应该对三越很有信心。
所以我们现在讨论国产音响器材理念的话题，不会影响到任何你说的关系呀？
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发表于 2009-07-20 10:09 |显示全部

原帖由 sanyue 于 2009-7-20 8:37:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-19 22:38:00 发表
老赵，也许你有所不知，世霸和Audio Research早是一家人啦，我去的时候旁边放了好几台ARC的机器呢。
话说回来，像jadis这种厂家，在调声方面肯定是“以我为主“啊，它的工艺积淀和传统也会显现于整个系统。毕竟音乐播放是个完整的系统工程，功放对于整个系统的声音走向作用也是非常关键和重要

怎么老赵也急了呢？
其实这个帖子的目的就是讨论音响厂家的主导者和设计师应该具有怎样的心态，应该重视文化底蕴和历史积淀对于产品的意义，这个主旨始终没有离开，无论是建议设计人员多听现场，还是国外厂家对于文化修养培养的重视。如果真的有离开，离开的可能只是你因为一味想反驳这个话题时的闪展腾挪罢了。。
世霸过去几年都经营得不错，人家审计过的财务数字是可以查询的，不存在你所谓的抱团过冬。ARC即使被收购，即使再穷，人家38年做胆机（创始人有近60年民用音响设计经验）的积淀还是在那里（注意，不是卖电子管哦）。这句是题外话，但是为了回答你的问题，呵呵。另外我以为，在论坛随意提及人家的荷兰男友如何如何，有点不太合适，毕竟这是人家的隐私，莫非这也是文化差异？
另外，请不要老赵对DA50S这么不屑，毕竟jadis还有管弦乐，且DA50S怎么在欧洲也要卖4千欧元，对老外也不是小数目，是jadis的主流产品，当然有其文化传承。
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t T
发表于 2009-07-20 11:00 |显示全部

原帖由 kanchow 于 2009-7-20 1:07:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 0:20:00 发表
[quote] 原帖由 kanchow 于 2009-7-20 0:02:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:33:00 发表
楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
[url=http:

兄弟，两个想法供你参考一下：
一，从用户的角度出发，看到有人说自己经过反复研究且花了不少钱买的机器（全套M88也要1万2）缺乏文化底蕴和积淀，心里肯定不舒服，这是人的本能反应，无可厚非。同时入门消费者也非常喜欢追随“造神运动”，动辄超英赶美，总希望自己买的功放瞬时超越3-4倍于自己身价的进口产品。其实商业规律亘古不变，超额利润稍纵即逝，马上会有足够多的聪明人大量买入或者原产者提高售价，天上掉馅饼的事还是小心为上。
二，从厂家的角度，可能是无意流露，可能是笔误，总觉得有些矛盾，一方面说自己充满热情，精益求精；另一方面又说是“没落的行业”，老外的工艺和传统都没用了，这样说是否有些主题先行了呢？
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发表于 2009-07-20 11:37 |显示全部

老赵喜欢提问回答这个方式，我们就尊重一下。

问：那我问问你，是世霸传承了ARC？还是ARC传承了世霸？
明明是抱团过冬，到你那里怎么又成了洋人的文化了啊，呵呵

答：世霸过去几年都经营得不错，人家审计过的财务数字是可以查询的，不存在你所谓的抱团过冬。ARC即使被收购，即使再穷，人家38年做胆机（创始人有近60年民用音响设计经验）的积淀还是在那里（注意，不是卖电子管哦）。

刚才另一位朋友补充：ARC卖，是因为老板年迈，孩子对这行又没兴趣，所以卖了。 和香港邵逸夫卖香港无线是同一类事件，并不是ARC不占钱。 ARC的盈利，不要太好。

问：试想一下，如果你的孩子很优秀，在找工作中，因为是中国人而遭到中国人企业的蔑视，那个管人事中国人，不看，不考，不见面，不看介绍，因为他是中国人，没有三代的贵族经历，而青睐一个水平相当的外国人，还给它三倍的工资，你以为如何？

答：我非常喜欢讨论招聘这个话题，大多数公司都是利益驱动，招人是为了给公司，给股东带来利润为目标。你说你孩子优秀，什么标准，是考试成绩好，能力强，学生会干部，外语好，数理化好，人际交往能力强，文学功底深厚，琴棋书画样样精通，外加人也长得漂亮？有很多时候家长评价自己的小孩，无法和公司领导同位思考啊。暴发户和书香门第的孩子还是有区别的吧。老板都不是傻子，花的都是他自己的钱，当然希望又要马儿跑，又要马儿少吃草。他如果愿意找个外国人，肯定是他看到这个老外身上特别的东西，你没看到罢了。
如果是国内外向型出口企业，经常需要和老外谈生意，老外和老外很多肢体语言，中国人哪怕外语学的再好也是很难达到的，这个在谈生意中可重要哦。
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发表于 2009-07-20 11:59 |显示全部

有个有趣的发现，好多为了M88摇旗呐喊的都是这两天刚注册的新ID，呵呵。

莫少聪
味道
kanchow
估计还会有更多的三越用户赶来助阵。
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发表于 2009-07-20 12:08 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2009-7-20 11:53:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 11:37:00 发表
老赵喜欢提问回答这个方式，我们就尊重一下。

问：那我问问你，是世霸传承了ARC？还是ARC传承了世霸？
明明是抱团过冬，到你那里怎么又成了洋人的文化了啊，呵呵

答：世霸过去几年都经营得不错，人家审计过的财务数字是可以查询的，不存在你所谓的抱团过冬。ARC即使被收购，即使再穷，人家3

时光兄，我们一般说一个企业经营的不错， 都是看审计过财务数字为主的，因为我们以此来评价世霸的经营业绩，请问这个推论和传销有什么关系啊？你觉得是看实实在在的经营业绩实在呢，还是“抱团过冬”这种主观描述，来的确切呢？
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发表于 2009-07-20 12:17 |显示全部

原帖由 弥勒 于 2009-7-20 12:10:00 发表
原帖由 upclose 于 2009-7-20 11:59:00 发表
有个有趣的发现，好多为了M88摇旗呐喊的都是这两天刚注册的新ID，呵呵。

莫少聪
味道
kanchow
估计还会有更多的三越用户赶来助阵。

哈哈，这个回复未免狭隘了点吧！难道国货有好的表现，不能让国人表达吗？

指出的对，有点狭隘。但是兄有没有发现，这样赶着来注册的朋友，刚一发言总有些火气，心态问题吧。从用户的角度出发，看到有人说自己经过反复研究且花了不少钱买的机器（全套M88也要1万2）缺乏文化底蕴和积淀，心里肯定不舒服，这是人的本能反应，无可厚非。同时入门消费者也非常喜欢追随“造神运动”，动辄超英赶美，总希望自己买的功放瞬时超越3-4倍于自己身价的进口产品。其实商业规律亘古不变，超额利润稍纵即逝，马上会有足够多的聪明人大量买入或者原产者提高售价，天上掉馅饼的事还是小心为上。这种情况原来倒是常见于家电论坛。呵呵。
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发表于 2009-07-20 12:26 |显示全部

希望有机会和莫兄进一步探讨。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-07-20 12:52:13
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发表于 2009-07-20 12:28 |显示全部

楼上的莫兄，可能等你习惯了用文明的语言进行表达，就能慢慢体会到进口高价机器的神韵了。
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发表于 2009-07-20 12:37 |显示全部

原帖由 味道 于 2009-7-20 12:29:00 发表
你还在这说这些废话 你有修养 很有修养 文字优美 思路敏捷 但是 我想问的是 您听了M88了吗 他的声音到底怎么样呀 从电路到配件 再到您说的风格 品位 文化底蕴 都是怎么样的 请您用您优美的言语文字给我这个孤陋寡闻的......

看来您虽然不像莫兄这样出口成脏，但是也不太礼貌啊，老是“废话”的，别人怎么敢答你啊，答了也变废话了。呵呵。
可能你不太习惯看完帖子再发言，其实本贴的题目就是讨论音响厂家和设计师的问题，没必要一定让三越和M88对号入座吧。买Jadis DA50的用户，大多数是冲着它的贵气和飘逸吧，有人一定要说我做的低频比DA50好，所以我的比DA50好，成立吗？
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发表于 2009-07-20 12:49 |显示全部

原帖由 味道 于 2009-7-20 12:39:00 发表
我不是M88的用户 不存在你说的（从用户的角度出发，看到有人说自己经过反复研究且花了不少钱买的机器（全套M88也要1万2）缺乏文化底蕴和积淀，心里肯定不舒服，这是人的本能反应，无可厚非。）问题 问题是你凭什么这样说一部自己别说听甚至见都没有接触的产品声音有没有文化底蕴  


味道兄，请看一楼，是老赵自己说的呀，不信你看，老赵反问我，言下之意马兰士7+9的设计没有底蕴，没有传承，没有积淀；
已经都是没落的行业了，实实在在研究的人研究大大的减少了，别指望一台便宜的老外机器会给你他的全部（这里纠正一下DA50S可不便宜，我们也没说一定要全部呀，给点文化内涵行不行呢？）你说普通人看了这种回答，是让人对M88的文化底蕴充满希望和憧憬吗？
他们也已经没有能力为了材料特性的需要“炼上一炉钢”，（似乎做机器的首要在于炼钢，这个是用来听音乐的好不好，不是螺丝刀啊？）
最后，请让我们放弃从任何音响产品找到底蕴的幻想？而且，老外因为环保，很多的工艺和材料已经不让用了，老的传承也就没有多少用武之地了，不要在幻想什么了，呵呵
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发表于 2009-07-20 14:07 |显示全部

原帖由 woweiyinyue 于 2009-7-20 13:48:00 发表
那个说实话兄弟
你的话就说的有些难听了
也不知道你说这些话的动机了
我也用过M34
平心而论
M34真的比同价位的国产机好太多了
虽然没比过一些国外明器
但是我相信比一些国外的低端货
M34我想也不会差

M88， 1.2万的价格；H88S melody，7千多。我看不出，M88的性价比如何极高呢？
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发表于 2009-07-20 14:36 |显示全部

原帖由 天神 于 2009-7-20 14:23:00 发表
原帖由 upclose 于 2009-7-20 14:07:00 发表
M88， 1.2万的价格；H88S melody，7千多。我看不出，M88的性价比如何极高呢？
兄弟，我虽然没听过3越的东西，但音响是看的吗？你试听过再说上面这话，就不会这么苍白了。

天神兄，你好。我们一般讲机器性价比很高，一般是针对一个相近的价格带对吧，据我所知，国内主流KT88基本集中在6-8千这个价格带。如果有人说M88比H88贵65%，且声音好一点，能说是性价比极高吗？
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发表于 2009-07-20 14:46 |显示全部

原帖由 莫少聪 于 2009-7-20 14:43:00 发表
M34就把H88完胜了，还需M88？

兄，老赵都不太常用完胜这个词哦。。。
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发表于 2009-07-20 15:04 |显示全部

原帖由 天神 于 2009-7-20 14:53:00 发表
我问一句：你怀疑一款器材的时候，除了去试听、去实地对比，还有什么方法可以得出定论？不要告诉我，就是像现在这样，在网上凭空讨论吧？

天神兄，我们开这个帖子讨论，并不是为了怀疑一部机器啊，我们讨论的是音响设计师有些积淀和文化熏陶是否有助于事业发展以及国内有些设计方的稍显急躁冒进的心态。
你不妨拨冗看看我们的标题。
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发表于 2009-07-20 19:44 |显示全部

原帖由 zui 于 2009-7-20 18:01:00 发表
M88和M34已经听过两次了，总得来说是用心做的产品，不要拿国产那些厂机KT88 EL34来比了。但是个人认为M88的音色还是偏硬了点，分析力不错，驱动力尚可。


相信老赵的为人，相信在硬件层面已经是下了功夫，不知道M88和melody SP9相比如何？
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发表于 2009-07-20 21:39 |显示全部

原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:41:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 14:07:00 发表
M88， 1.2万的价格；H88S melody，7千多。我看不出，M88的性价比如何极高呢？

H88S全部用上M88同品牌的管子，你7千多买来看看？


兄的意思我懂了，说不定H88S用上全套M88用的管子，万一超过了M88就麻烦了，呵呵。
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发表于 2009-07-20 21:53 |显示全部

原帖由 沈阳姜兵 于 2009-7-20 21:49:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 21:39:00 发表
[quote] 原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:41:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 14:07:00 发表
M88， 1.2万的价格；H88S melody，7千多。我看不出，M88的性价比如何极高呢？


不知道用上全套创世金管的H88S表现如何呢？
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发表于 2009-07-20 22:12 |显示全部

原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:26:00 发表
好像melody的老板也是咱中国人吧，他的文化底蕴跟咱不一样？


这个推理逻辑我喜欢，我们是否可以这么说，既然您和鲁迅先生都是中国人，所以鲁迅先生的文化底蕴和您一样，哈哈。
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发表于 2009-07-20 22:19 |显示全部

原帖由 glpttlb 于 2009-7-20 21:58:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 21:53:00 发表
[quote] 原帖由 沈阳姜兵 于 2009-7-20 21:49:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-20 21:39:00 发表
[quote] 原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:41:00 发表


我用过melody SP9出口版，效果很棒，整体非常平衡，而且用的仅仅是随机管。没用过什么创世加H88S，就不能发言指出国产音响的局限了？看来兄有限制别人发言的习惯哦。
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