发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 16
发新话题 回复该主题

折腾LP黑胶转盘唱臂(P48转盘电源改造更新) [复制链接]

查看: 125879|回复: 553
11#

蒋兄您客气了,我虽然喜欢301,但是我不只玩301,要说专精,其实LINN12跟我最久,到现在我还有LINN12
小弟说真格的非常佩服您的勇气,在此给您加油,说到黑胶可能在这帖上可能几百帖也说不完
别让人看笑话了,但是我非常希望有机会可以试试您的产品让我也可以提供些意见参考
我们短消息联系
我自己几年前也曾经自己DIY过唱盘,深知这条路非常难走,没有财力精力单靠兴趣是很难走完的
所以也就是半成品半途而废了,剩下尸体
CIMG0888.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2009/6/10 8:12:13 上传)

CIMG0888.jpg

最后编辑xuhong 最后编辑于 2009-06-10 08:12:13
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
12#

原帖由 JWang 于 2009-6-10 9:27:00 发表
欢迎四友兄加入讨论。看来四友兄也是资深玩家。这里我来谈谈的看法。


我先来谈谈你转的文章。我不得不讲你转的文章中有些错误,而且同时我谈些比原始方法更先进精确的调节方法和些所谓的Update。先打招呼在先,我讲话比较直率,老兄多多包涵。

1,两个零点是经过严格的数学推理出来的,不是假定的。这点我想开心果会深有体会。他在写他的Excel文件应会有严格的计算。

2.现在的打印机可做的


欢迎大家加入讨论,这有助于大夥更容易认识唱臂调整
我转帖的文章我没仔细全部看完,但是那一篇文章我认为很适合初学者认识唱臂的基本知识
我自己调整器材全靠我自己的经验
至于谈到理论,全世界各国的黑胶讨论区都曾出现过因为理论而笔战不已,我认为无关是非,所以我认为认识原理,但是从不在VTA/SRA/超距,轴间距,有效臂长,等等的所谓理论去争辩,我认为这些名词大家只要懂得原理就可以
重要是声音是如何调整出来,我使用过超过50只以上的唱臂,我敢说每一支唱臂我都可以调整出非常完美的声音,而且我必须研究到这只唱臂的特性
如何可以增加活声感,如何可以让大编制乐器还能定位清楚,如何在弦乐的细腻度更加迷人,而这些都是考自己的双手和耳朵,当然还有校规
我收藏有很多校规,为什么?因为我自己做不出准确的校规。然而即使是高价的校规也会有某唱臂再A校规上正确但是到B校规上不一定对的准
为什么呢?大家可能会忽略唱臂的精确度?我想大部分的人应该不容易像我一样自己使用这么多唱臂吧?
我曾经遇过朋友拿某品牌唱臂来我这刚好我也有一样的唱臂,结果有效臂长误差可以到0.5CM,这误差有多大你可以想像?
我问个问题?如果您按照唱臂规格上写的两轴之间的距离来开孔,举例RMG309 您开孔的位置距离309MM
结果您装上即使一样高度风的SPU唱头后发现拿任何一款校规您也对不准AB两点,这时候您怎么办呢?
你要坚守那原厂的数据309MM还是对准AB两点呢?
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
13#

这个时候按照我的经验,如果坚守309MM的轴间距,循迹内外圈肯定有误差,也就是会造成内圈或是外圈会有声音上会有不同
我举个例子IKEDA 407这只唱臂,它付尺规根本就是不准,如果您照著尺规开孔,我保证对不上AB两点
那超距呢?和上面一样的道理
所以我欣赏ELAC校规原理,它在AB两点提供许多数据可以参考,而且A点调整超距,B点调整角度,这在别的校规是无法比拟的
理论上唱臂制造的同时,厂商开发人员肯定精密计算过所有他们所公布的数据,这样可以得到最佳的唱臂效能,但是大家忽略了唱臂本身也有误差,
而且我强调的是唱臂原厂所付的尺规在我使用过的经验有80%以上是不准确的,按照原厂所附赠的尺去调整唱臂,有80%会所谓内外圈失真
结果大家误以为这是正常的?

VTA/SRA是怎么计算我认为不重要,你了解这名词的目的,针头在唱片凹槽是有角度的,但是这角度还是在一个范围之内,上下可以移动
您可以试著改变这个角度,它可以改变声音,我是拿它来当做调声的工具,但是重要的一点为什么VTA要设定水平呢?因为这水平有80%以上的唱头
绝对可以在唱头设定的VTA允许的范围之内,没错我的惊艳还是有不对的,这时候就要考耳朵,国外有人制作专业VTA/SRA角度工具,在用上几十倍
放大镜去看,我眼睛老花,自认无法达到这境界
VTA改变高度会怎样呢?您把唱臂拉高一点点。高频会漂亮些,放低一点点中低频会饱满些,但是要注意的是
VTA,针压和抗滑,这是一个三角关系,您必须用耳朵去了解这三角关系,你把他想像成一个等边三角形,要改变不能只动一个,有可能三者都得变动,
这样您能顺心的体会黑胶好玩的地方
不需要换器材换线,不需要换唱头,您也能改变声音,很好玩
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
14#

原帖由 JWang 于 2009-6-10 11:24:00 发表
我曾经遇过朋友拿某品牌唱臂来我这刚好我也有一样的唱臂,结果有效臂长误差可以到0.5CM,这误差有多大你可以想像?我问个问题?如果您按照唱臂规格上写的两轴之间的距离来开孔,举例RMG309 您开孔的位置距离309MM结果您装上即使一样高度风的SPU唱头后发现拿任何一款校规您也对不准AB两点,这时候您怎么办呢?你要坚守那原厂的数据309MM还是对准AB两点呢?


[font=


我所遇过的问题在于原厂唱臂出厂时制作不是每跟唱臂都保证一样长,我遇过同样是RMG 309。一样装上SPU唱头,有效臂长误差可以到0.5CM,这时候当原厂尺规无法校准时,ELAC还有其他校规仍可以完成工作,但是我并不是只有ELAC一种,我推荐的HIFINEWS虽然那张校规数据没有ELAC多,但是也可以完成使命,且我喜欢用它的声轨来用耳朵检测,我手中的校规都很准
您提到的网页里的WALLY现实生活中和我是认识超过十年的老友,在ICQ时代就常常和他瞎聊
现实生活中我还常常和他嗑牙子,我有一张他亲手制作送我的校规,非常不错,不过每个人的使用习惯不一样,我却很少使用
校规可以提供的数据越多在调整上绝对越有帮助,我想表达的是每个人都要有个准确性的校规,DIY也行,只要能够调整出正确且满意的声音。
我一直想表达的不是那个好,那个准,或是一定要使用种,也不争辩谁对谁错。
我另外举个例子,以RMG 309为例子,如果您开臂孔轴间距是309没错,可以怎么也调不到A B 点,那怎么办?
我会放弃轴间距,选择准确的尺规达到AB点,这样出来的声音一般大部分是正确的,为什么?其中一个原因是原厂制作的唱臂做短了
因为轴间距为304才对,有没有可能,有,我曾经亲自看过。

另外一个例子就是IKEDA,他自己后来在日本杂志访问都说过,他的尺规不准,因为按照他的尺规去挖孔,绝对对不到最佳循迹点
误差会有3MM左右,但是IKEDA唱臂就有这个特殊功能,即使误差3MM,内外圈还是可以误差及小,这在我使用的唱臂中是唯一的


器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
15#

原帖由 JWang 于 2009-6-10 11:37:00 发表
有点我可打保票,按臂定制的量规绝对绝对比Elac来得准确。因为这是严格按几何原理计算出的.美国也有人做这个事。

[url=http://www.simplyblack.net/WVC/index_wally.ht

我和WALLY常开玩笑,您对黑胶贡献最大是让大家知道调整唱臂的理论和原理,您贡献您研究的KNOW HOW,让许多人可以玩好唱盘
,可你的理论对我完全没用,因为我唱臂太多,太杂,还有DIY唱臂,我哪有时间一个一个去研究制作
所以我花钱买,一张校规我所有的唱臂都通用
他不服气也帮我制作通用校规,这张校规他没发表过呢
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
16#

原帖由 JWang 于 2009-6-10 13:04:00 发表
所有的臂的调节都是在同一原理上的。我的理论不是我发明的,是有人在很早就作出的。Wally的贡献只作了些工具,并没有在理论上有什么创新。


没关系,大家都是善意讨论,没有是非对错,我认同您的坚持,我虽不能否定您的观点,我也只是表达我的经验和看法,我自己本身不会去争辩理论,这我在十多年前在网上也常做的事情,然而我现在反而常常劝人只要懂那些专有名词的解释就可以,调出好听的音乐是玩黑胶的目的
黑胶是模拟器材,这类似数码相机和胶卷相机同理,模拟这玩意有著太多的不克抗拒因素,尤其音乐和色彩又都是很感性的感官美感,所以没有对错
另外WALLY可不是只提供工具,你可以GOOGLE一下,再许多封存的PDF档案有著他十多年前在网上舌战的理论。
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
17#

原帖由 JWang 于 2009-6-10 13:25:00 发表
按我的量规的思路制作个通用规也是很容易的。这样做出的通用规也要比Elac那个好很多。哪天我来做个造福于发烧友。


我替大夥谢谢JWANG兄
这样良性的互动讨论有这样的结果不就是最好的结局吗?大家除了得到专业的知识外,还能得到准确的校规
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
18#

原帖由 溪秀兰 于 2009-6-15 9:06:00 发表
[quote] 原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-15 8:30:00 发表
……至于针压值个人建议宁高勿低,但一般不要超过厂家的上限,在高针压下再把高频整治好,这款唱头的潜能就基本能发挥出来了,低针压
由于唱针与唱槽的结合相对不够紧密,信息量相对就欠了,高频杂讯相对也会多,给人感觉似乎高频多一些,其实这正是信息量不足导致的低
频欠缺……


改变针压对声音的改变很容易听的出来,我曾说过改变针压的同时,抗滑,VTA也要跟著动,才能调整到一个平衡,更能找出适合你系统的声音
原厂的建议针压都会有一个范围,代表在这个范围内是安全的,可是也不能保证原厂就是对的,这点在于您有没有掌握到你手中唱头的安全针压范围
一颗唱头在你手上怎样玩出它的极限,找出最适合您耳朵而且是正确的声音,除了上网搜寻前辈对这唱头的评论外不外乎就是自己实践,大部
分的唱头在厂商的建议针压值下都没有问题
首先你得了解你唱头的特性,针压大小和阻尼有关系,所以增压值大的(大部分)的唱头阻尼会比较硬,建议针压值小阻尼软
可是阻尼这玩意你把它想像成弹簧,一万个阻尼厂商生产下来你能保证阻尼系数都一样吗?我一直强调误差,唱臂和唱头不要太相信厂商的数
据,自己去找出答案
首先,你得了解举例建议针压1.8-2.2,您先去找出这个临界点出来,实际针压比建议针压过低,那会是什么声音?
一般实际针压过低,你找张大动态曲目段落播放你会听到破声,把阻尼想像成唱针的避震器,大动态的声音在唱片声槽中的刻痕比较深,也就
是唱针在声槽中的震动比较大,针压轻减震的效果不足,造成唱针在声槽中拾取音轨时产生的震动无法抵消,所以会有破声
那针压过重又是怎么一回事?因为您下的针压过重,把阻尼负荷到了极限,导致于唱针在沟槽中的动作被压著,一样您想像你的汽车如果没有避震器,
行车在路上的感觉,所以声音发闷,高音就会衰减
找出安全针压当然必须小心。很多人或许会问,测试唱头安全针压过程当中过重的针压是否伤害唱头,举例建议最大针压2.0,你用2.5的针压去唱个10分钟会伤害唱头吗?我告诉你,不会,伤害唱头最大凶手是你的双手,每当你听完一张唱片举起唱臂,用手举起唱臂的那一刹那只要有一点点的下压力,瞬间针压甚至超过20G
当你有机会玩过很多唱头后就会发现唱头的数据差距有多大
CLEARAUDIO的MC唱头国外讨论区许多人都说比原厂的针压多0.2G比较好听,原因就是原厂的建议针压根本就是放屁
以前的CLEARAUDIO的唱头如果你每次都用最低针压去唱,保证没有动态,低频只有量感,质感一点都没有,偶而还会发出破声(当然后来用金线圈GOLD版本出来后,比较没有这个问题)
我自己用金手指唱头比原厂建议针压多0.5G用了好多年,没出过任何问题,但是首先你必须知道你的唱针的安全针压范围在哪




调整唱臂也是一样,唱臂原厂出厂准确度你无法掌控,唱头针尖到唱头尾端的长度同厂牌的唱头都会有误差何况不同厂牌
有些唱臂还得加上唱头盖,这些误差全加上去,你又要以什么数据来调整唱臂

话说某天朋友拿一个DENNESEN全金属制作的校规来询问我为什么他的唱盘总是调不好
DENNSEN的校规当年非常受欢迎,标榜可以对准所有唱臂的轴尖距,有效臂长,超距等数据,dennsen认为三个数据准确循迹一定准确


他用RMG 309,两颗唱头,一个唱头是SPU另外一个是唱头盖+天龙103
问题就出在他坚持要去对准轴尖距 309MM,当他对准309MM时,他的唱针即使是用唱头盖+103可以调整距离也是怎么也对不到那个校规调整点,差距还非常大
或是当他把超距对准后,轴尖距又不准了,结果他的系统永远不是内圈循迹不好,就室内圈准了,外圈跑掉了

一样的校规在我手中,没三分钟让他在试试,循迹一切正常,当遇到这种问题,大部分都是唱臂和唱头本身的误差,或是臂孔相位距离准确度有差
我就不管他什么超距,什么有效臂长和轴尖距,一样用它的校规只调整循迹,其他都差距很大,唱臂一样可以尽职播放出美妙的音乐
这就是为什么曾经红及一时的DENNSEN渐渐消失而卖掉专利偿还银行贷款的原因
这个问题,校规本身是没有错的,错在使用的人,调整黑胶最重要的是你要有个准确的工具,而且你还要懂得善用你的工具

所以现在市面上的校规几乎都是标榜精准度和在A,B两点提供更多点的选择让你选择,甚至有的高价校规连超距都不提供数据校准和强调超距和有效臂长的重要性了。
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
19#

原帖由 吹水溪 于 2009-6-17 12:07:00 发表
[quote] 原帖由 xuhong 于 2009-6-17 3:58:00 发表
我就不管他什么超距,什么有效臂长和轴尖距,一样用它的校规只调整循迹,其他都差距很大,唱臂一样可以尽职播放出美妙的音乐
这就是为什么曾经红及一时的......

可能您误会我的意思
我不是说超距,有效臂长,没用,我声明的是工厂出品的器材会有误差
调整唱臂还是一步一步来,轴间距离是要检查自己的唱臂开孔的位置有没有错误,如果不对那臂孔要检查一下,超距和唱臂设计时的特性依照原厂提供数据检查,再去调整ab点
当这些数据有冲突时,怎么善用工具是我要表达的。
器材只是个过程  音乐才是目的地
长篇连载 ----- 不悔的执著,黑胶之路-------
http://www.tubebbs.com/thread-95582-1-1.html
TOP
发新话题 回复该主题