风雅古乐之法国巴洛克（11） [复制链接]

十面埋伏，春江花月夜，二泉映月等恐怕都只能算民乐，而非古乐，十面埋伏始见于晚清，春江花月夜始见于民国，二泉映月更是晚近之物，而各种民乐合奏曲也多是晚近的产物，趣味确实不高，但以此为据，不足以论天朝古乐。
另外天朝音乐体系只有五音之说，只是一种流毒极广的错误认识。天朝古有七音体系，至明更有十二音体系。五音体系只能说是在某些地域内较为盛行而已，如昆曲有南北曲之分，南曲源于江浙，主要是五音体系（也不尽然），北曲则是七音体系。

受教了，多谢！

从您儿这儿学到不少知识，谢谢！您不断说到的天朝古乐，有没有能听到的，让咱见识见识；如果现在听不到，再说什么也就没什么意义了。我年轻时喜听中国箫，那时同宿舍有一哥们一到雨天就拿出那玩艺整两下，那种意境真把我迷住了，但是你要说还有什么耐听的曲子，恐怕也是没有。还有，就说古筝这种乐器，那声音还是蛮“好听”的，我觉得比西方的琉特琴差不到哪去，可是没有耐听的曲子呀。这就是中国音乐的问题（我还想加上这句尾巴，如果有的话），没有大师，没有真正耐听的曲子，让人着实爱不起来。我们都要喝咖啡、茶什么的，为什么不喝白开水呀，没味道啊！从严格的意义上说，中国没有真正意义上的艺术，因为中国没有这样的环境和文化；中国的那些狗屁皇帝只要一些给它们酒足饭饱后解闷的小曲，对真正的艺术从来不“感冒”；而中国的民间习俗也对特立独行的行为大加挞伐——不给艺术家一点空间，这情形到现在仍然如此。另外，中国没有宗教，那是一切伟大艺术的最终源泉——这一切决定了中国不可能有真正有价值的艺术。个人之见，有兴趣我们可以继续探讨，无兴趣将就此打住。

仁兄何必将＂打击面＂进一步扩大，原本是我天朝的音乐艺术，如今却延伸到天朝的一切艺术，立这一＂比量（推论）＂的前提是有足够的相关＂现量（直接经验）＂与＂比量（若干基础的推论）＂为依托，以晚生之见，仁兄的＂现量＂与基础＂比量＂似乎并不十分充分，如果急于下结论，那所得出的结论，只可能是＂似比量（谬误的推论）＂。我之前已经提到，国乐中最能反映传统风貌及文化内涵的是古琴与昆曲二道，古琴曲现存者尚有千余，常见者亦有数十，在不少场合都可以听到；昆曲现存旧折数百，能频繁上演者也至少有数十出；以上两者，岂可视而不见？至于天朝艺术家的＂艺术自觉性＂，出现极早，不然也不会有文人绘画与文人音乐了，历朝帝王凡有艺术品味者，都不惜“屈尊”效慕文人，这与宋以后天朝社会的高度成熟不无关系，多读史书，许多问题自然可贯通无碍，也不至执于“独影”之境。

我这又不是在写人民日报社论，干吗搞得那么严密呀。我现在顺着你的意思说一下，我先录一首韩愈的诗《听颖师弹琴》，不管那原来的音乐怎样，这诗可真是好诗啊：

昵昵儿女语，恩怨相尔汝。划然变轩昂，勇士赴敌场。浮云柳絮无根蒂，天地阔远随飞扬。喧啾百鸟群，忽见孤凤凰。跻攀分寸不可上，失势一落千丈强。嗟余有两耳，未省听丝篁。自闻颖师弹，起坐在一旁。推手遽止之，湿衣泪滂滂。颖乎尔诚能，无以冰炭置我肠。

从这诗来看，中国古时还是有好东西的，只是——我又说坏话了——我们这个民族善于破坏，而不善于保存，这样的好东西都弄丢了——这种破坏还在继续，看看各地不遗余力地“拆、拆、拆”吧，多少好东西就这样付之东流了，你我有什么办法。还有，白居易白大师那首《琵琶行》，不知那里的曲子又是如何？能听到吗？我多希望咱们的“音乐工作者”能认真踏实地把这些曲子复原呵。可是又有谁能真正地欣赏呢？我们没有相应的听众。说起来真是让我天朝汗颜的一件事，我泱泱大国，甚至连一家像样的唱片公司都没有，瞧中国人把唱片做的！我天朝说来说去，还就是做各种盗版拿手，至于真正的音乐，BYEBYE了您呐。

我们这个民族善于破坏，而不善于保存
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有点道理 但是不仅民族有关 也和历史大背景相连

仁兄此说仍有些独断之病，第一音乐方面整理国故的工作，还是有人在做的，而这方面的音像出版物也不是没有，只是仁兄未加留意而已，因此，从“没有”的基础上引发出的一切论点观点，都不具备成立的基础。其次，音乐文化传承与发扬主要方式未必是录音与发行唱片，就以古琴与昆曲为例，不少城市都有琴社曲社之类组织，许多资深爱好者的爱好方式比纯粹的欣赏更进一步的亲身实践，若能自弹自唱，ＣＤ之类相对而言就是比较次要的选择了，所以单凭音像制品的发行状况来立论，未免失之于片面。

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看看这个就知道我们民族欠缺什么了

我们这个民族善于破坏，而不善于保存

此说也过于笼统，忽略了时间的概念，难道善于破坏不善于保存的特征在时间上是无限的么，那在中国人出现之前或灭绝之后，它还是合理的么？即使不扯得那么遥远，难道我们的民族在一切历史时代中都是如此么？依鄙人之见，这不过是近几十年以来的情况，而且这几年似已有所改观，如此“上纲上线”，强调为民族性，恐怕过于夸张了。

谢谢K友发来的帖子，对于这种情况，我只好把眼睛闭上，咱能有什么办法呵？肉食者谋之。“价值”这个词具有绝对的相对性，彼认为无“价值”者，我认为有‘价值”，那最后只能看谁“说了算”了。