萨瑟兰的露契亚... [复制链接]

60年代的萨瑟兰声音要年轻好多哦，很符合角色，70年代花腔眩目，是我迄今为止听过最为过瘾的（听花腔当然要听过瘾的，呵呵），我觉得那个更好要看个人喜好........萨瑟兰和卡拉丝我觉得不应该比，呵呵，不是一路人啊，就象红酒和白酒比啊，那个好些呢？

卡拉丝是chianti，浓郁；萨瑟兰嘛就是napa valley了，也不错，就是回味稍差。

61年是和Cioni我不喜欢，所以我更喜欢71年的，大家可以听听80年代的格鲁贝诺娃的，还有飞利普的卡巴叶，后者没有很绚花腔，但是每个音的细节处理得过瘾，朋友们仔细听哈，会有好多收获

原帖由 THRONES 于 2009-3-1 12:21:00 发表 卡拉丝是chianti，浓郁；萨瑟兰嘛就是napa valley了，也不错，就是回味稍差。

赞同

萝卜白菜各有所爱，这就是发烧。
不过我始终认为音色不是最最重要的东西，而且音色和技巧不是一回事。卡拉斯拥有一流的技巧，所以才能有如此宽广的戏路和最丰富的表现力，但音色对于歌手来说是天生的，你不能让他去捏出一个听起来很美的声音来。
所以关键是你喜欢听什么口味的。

              可以说萨沙兰的语言是当代花腔女高音中比较好的。首先花腔女高音和戏剧女高音以及抒情女高音是不一样的，需说都是女高音。就像是跑步一样，有的是长跑有的是短跑。是不一样的。花腔女高音是所有女声中最难的一种，要求要会掌握捷音唱法，顺回音和逆回音，震音，依音，琶音，跳音以及笑音等多种唱法。声音要求音准，灵敏流畅，超过女高音的能力。在这些要求里面做到是相当的困难的。尔语言在快速的音群里面主要以元音的形式出现。中国的不少花腔作品多是用的A母音来写作的。根本没有什么准确的字和词。在这儿要求把语言听懂简直就是笑话，根本没有。由于萨沙兰的底子是女中音为了声音的统一必须要有一些牺牲这也是在正常范围内的。就好像她跑了马拉松马上又跑100米。调整是很正常的。一般的歌唱家是做不到的。
      卡拉斯的技术探讨可以写几本书了。不过她早其是唱《美狄亚》出名的这是一部花腔角色。但是她的演出到后来是以普契尼和威尔第的作品为其代表做，特别是《托斯卡》是其巅峰之作。这是的她已经是唱戏剧女高音了。声音宏亮，强弱对比。走的方向都不一样了。《茶花女》也是她最拿手的。最高音降D3。只有一个。前面的托斯卡最高音降B2。因为需要大音量，在高音量就不会受影响。
       卡拉斯是最伟大的女高音歌唱家之一，萨沙兰也是最伟大的女高音之一。她们演唱的风格和取向多是不同的。要学会比较应该比较的东西，这样才能体会歌剧的魅力。

原帖由 爱古歌 于 2009-3-1 15:40:00 发表               可以说萨沙兰的语言是当代花腔女高音中比较好的。首先花腔女高音和戏剧女高音以及抒情女高音是不一样的，需说都是女高音。就像是跑步一样，有的是长跑有的是短跑。是不一样的。花腔女高音是所有女声中最难的一种，要求要会掌握捷音唱法，顺回音和逆回音，震音，依音，琶音，跳音以及笑音等多种唱法。声音要求音准，灵敏流畅，超过女高音的能力。在这些要求里面做到是相当的困难的。尔语言在快速的音群

如果你光喜欢花腔的话我也没啥说的，别忘了咱们在说露其娅。露其娅可不是只有花腔。
还有，如果是女中音的话咬字会更容易。真没有听过萨瑟兰女中音是啥样的，不过卡拉斯真录过不少女中音的角色。

sutherland的音色偏暗，尤其中声区很厚实，是早年练女中音留下的痕迹。奶油声的女高音很多在中声区饱满、厚实，金属声的就不会有这种现象。

还有茶花女最高音降d3和托斯卡最高音降b2,我不知道这个结论怎么得出的.
如果按原谱,茶花女sempre libera是到c3,后面那个降e3是后来俗成的,如果现今,只有gruberova这种身份可以省掉而不遭观众嘲讽,当然,名气非常小的,一般剧院,也可以省掉,比方我看纽伦堡的弄臣,那家伙就把caronome本身没有的降e3略了(最高就到升c3,降d3这种说法,我还头一次碰到..我孤陋寡闻).
至于tosca最高到降b2,那我想问问orsu,tosca,parlate那段t抗拒scarpia三声呼喊最后那下是多少?而siarrone,che dice il cavalier女高在奇妙和谐动机后与管弦对抗那下又是多少?
要有调查才有发言权嘛.
萨作为女中升为花高,也许因此造成咬字困难情有可原,但是你要硬说她语言是当代花高比较好的,我没想法了,把她的咬字和gruberova比一下,和a.rost比一下,甚至和netrebko比,都算抬举她了.

我不知道楼上的朋友是怎么判断的《茶花女》和《托斯卡》的。首先来说《茶花女》按照原谱茶花女的最高音是降D3大家可以在上海音乐学院出版的《外国歌剧选曲集女高音咏叹调下》第373页上可以看到gioir——欢乐。上到了最高音降D3。结尾处pensier——作乐，原谱是降E2。被改为降E3了。根据歌词的含义寻欢作乐，这儿是不应该加这音高的。看看他写的伴奏音型是8度的松散音型向密集和旋过度的。最高音是g音。从这些方面看都是不能随便改的。当然有些歌唱家为了展示高超的技术就加上去，来取悦观众，这也是无可厚非的。但是诸位如果是为了这音高听音乐，那我无话可说。
        现在来说《托斯卡》原谱里面的最高音就是降B2。由降G调开始到降E调结束。还是在那本书的第366页signor——上帝啊。这句出现的。因为这是戏剧女高音因此音量很大。音量和音高是不一样的。我想这我没有说错吧。
        格鲁备洛瓦的高音纤细而又灵巧。但是声音的通泰和萨沙兰是不可同日而语。根基是不一样的。中低音区的扎实为唱一些戏剧色才比较浓的角色打下了尖石的基础。像吉尔达像露琪亚这些角色。格鲁备洛娃的正个声区统一，感觉中低音就薄弱了。她的语言还不入萨沙兰准确，为了打开的更大一些，戏剧一些，她的牺牲要更大些。都是伟大的歌唱家呀。嘿嘿嘿

有了萨沙兰，有了卡拉丝，有了卡巴叶，有了苔巴迪，有了斯瓦慈科普夫，有了尼尔森，有了格鲁贝诺娃..........这样风格各异的歌唱家，大伙听歌剧才有这么多乐趣是不是，她们既然这么有名，肯定各有各的优点，如果都象卡拉丝，那才是无趣之极....

记忆有误,的确gioir是升c3,后面ritrovi才是c3,这是我的差错.
但你该表达准确是不是?sempre libera和茶花女是同一个概念么?vissi d'arte和托斯卡是同一个概念么?一首咏叹就等同一部剧?你是搞声乐专业的,至少描述得精确些,以身作则嘛?
至于语言比她好得多,我想请问萨什么地方比gru语言准确,请具体指出一处,我这里说别人语言更好不光根据歌剧欣赏50多年的德国朋友(80来岁,早年欣赏flagstad演出)和意大利朋友还有法国专业的同学跟我的讲述,也是咱自己比较.
咱不是声乐专业,欣赏歌剧,自然对发声说不出道道,老萨发声技术,我觉得是很棒的,但是语言,咱作为欧洲留学,语言好坏还是有发言权的,再说这篇题目是萨瑟兰的露其亚,不是萨瑟兰的花腔发声特点.

兄弟对不起，很久没有看到您的帖子，想你了。你有空多发言嘛，我们也可以张长见识。特别是一些最新的剧目曲目和歌唱家等等。嘿嘿嘿嘿嘿嘿

读这个帖，让我受益匪浅。
我是外行，但是热爱歌剧。
萨瑟兰唱片的录音比较好，今天下午翻出《军中女郎》来听，其中的很多唱段，让我听得热泪盈眶。
前面有个朋友用葡萄酒来比喻，其实澳洲也是有可以回味的顶级好酒的，最近饮的一支“恩宠山”尽管是01年份，有开早的嫌疑，还是很令人喜悦。

弄些偏门的听听.
美国的PRICE, 声音明亮华丽. 西班牙的DE LOS ANGELES, 声音五彩缤纷.