你觉得国内指挥的水平如何？ [复制链接]

说句难听的话，在国内的中国指挥没一个行的！好的有几位，但都在国外乐团任职。也就是说这个行业不被欧美乐团承认的就说明你还不够，或者说根本就不具备做个职业指挥的条件。没办法，这是人家的文化，历史，传统。

说的不对，请拍砖。。。。

国交和中国爱乐的问题，实质是一样的。换个角度说，陈佐煌和余隆犯的是一样的错误。中央乐团改革成中国交响乐团之前，李德伦老先生极力鼓动改革，非常支持改革。可是，改革之后，老指挥非常遗憾，甚至是终身遗憾。他遗憾的是，原来中央乐团的传统给割断了，这是多少音乐人经历了近半个世纪培植起来的。

中国交响乐团现在号称前身中央乐团，其实已经跟原中央乐团没有更多联系了。就像上海交响乐团一样，号称自己的前身是上海工部局乐队，是远东历史最悠久的所谓亚洲第一乐团。但是，上海交响乐团（前身是上海乐团），与原来外国人的工部局乐队，要说联系，就是都在上海，其他没有丝毫关系。

中央乐团改革成国交，人员换血，血脉断了，还谈什么传承！李德伦痛心疾首的是，原来改革目的，是促进乐团发展，淘汰老的旧的，结果怎么也没想到，竟然断送了乐团的生命。当然，后来者可以说，改革为中国交响乐团之后，乐团获得了新生。说的好听没用，还是要看现实结果。

现在的这些所谓中坚力量，个个都过于自信，相信自己，只要站在台子上，就可以是无所不能的指挥家；相信自己的能耐，可以在瞬间超越一个乐团经历几十年培植的水平。现实是无情的，历史更是无情。结果这么样？

任何一个乐手加入乐团，按英国乐团的习惯，都需要有至少半年的适应期，一些高水平的乐团，时间更长。新人需要在不同的铺架座位，做适应性锻炼，最后才能决定是否成为正式成员。当年卡拉扬为了梅耶与柏林爱乐吵翻，就是因为适应时间到了，乐手投票反对梅耶加盟乐队。他们认为梅耶演奏的个性太强，与其他乐手不相融。

每个乐队都有自己的传统，但是，国交还未能培植起自己新风格，陈佐煌也未能更多显示自己中国第一能耐的时候，半路杀出个余隆，冒出来个中国爱乐。结果，国交似乎内脏要被掏空，元气大伤。从此，不要再说什么提升水平了。反观中国爱乐，这么多年了，又是如何呢？

原帖由 Heifetz1 于 2009-2-16 23:21:00 发表 说句难听的话，在国内的中国指挥没一个行的！好的有几位，但都在国外乐团任职。也就是说这个行业不被欧美乐团承认的就说明你还不够，或者说根本就不具备做个职业指挥的条件。没办法，这是人家的文化，历史，传统。 说的不对，请拍砖。。。。

我倒很樂觀，畢竟是外國人的東西，搞不過他們也是正常的。外國人拉二胡也拉不過我們啊，哈哈！

原帖由 舒存 于 2009-2-17 18:27:00 发表 国交和中国爱乐的问题，实质是一样的。换个角度说，陈佐煌和余隆犯的是一样的错误。中央乐团改革成中国交响乐团之前，李德伦老先生极力鼓动改革，非常支持改革。可是，改革之后，老指挥非常遗憾，甚至是终身遗憾。他遗憾的是，原来中央乐团的传统给割断了，这是多少音乐人经历了近半个世纪培植起来的。 中国交响乐团现在号称前身中央乐团，其实已经跟原中央乐团没有更多联系了。就像上海交响乐团一样，号称自己的前身是上海

这叫换汤不换药！能好吧？

不是余隆的问题,就是中国足球也不光是教练的问题.太复杂.....
还有点现代人在网络上显得特别霸道和冷酷...........真不人性啊--今天在其他BBS看见别人讨论---我只能说中国大概最强的就是"乐迷"了...头头是道..

原帖由 过路云 于 2009-2-17 18:46:00 发表 原帖由 Heifetz1 于 2009-2-16 23:21:00 发表 说句难听的话，在国内的中国指挥没一个行的！好的有几位，但都在国外乐团任职。也就是说这个行业不被欧美乐团承认的就说明你还不够，或者说根本就不具备做个职业指挥的条件。没办法，这是人家的文化，历史，传统。 说的不对，请拍砖。。。。 我倒很樂觀，畢竟是外國人的東西，搞不過他們

就是这样吗！呵呵

接过来自朝鲜的《卖花姑娘》歌剧团，剧团自带的交响乐团及合唱团水准之高，真令人咋舌，对于音乐感情的掌握令在场所有人投入，乐队的弦乐听起来就像欧洲团，国人乐团最差的铜管乐部分，人家朝鲜的铜管既光辉又懂得掌握柔感，不管是排练还是演出，没听见过一声铜管打炮，尤其出色是他的合唱团，可以给100分！~~~~

听一些资深人士说，，当年《东方红》组歌的时候，中央乐团也有这个水平~~~偶的天~~~时代真是令人退步吗？

乐队成员个性太强，主要是因为音乐学院学生培养的路子就是要成为独奏家的，不过现在随着音乐学院不断的进步，学院内重奏课程比例的增加，目前乐观的看正在一步一步的好转，但是这个需要时间，一方面学生不是一两届就能够培养出来，而且学校现在引进的部分留学归来的老师，也需要一定的时间探索～～毕竟国外已经发展了好多年的东西，已经非常完善～～这个过程还受到一定的浮夸风气的影响，例如，社会、学校、或者老师甚至学生自己本人会要求他们自己演奏一些超越自己能力的东西～～或者说是暂时不属于他们水平状态的东西～～

国内中央乐团也好，上海乐团也好～～改革过程中既有利益获得者，也有利益受损者，不过当时来说是大换血了～～按照当时论资排辈，靠背后关系的情况来看，是不可思议的～～改革当然会造成极大的破坏力～～部分老前辈们干脆就不参加考核了，不跟你玩儿了，看你这个团就靠这些年轻的能撑多久～！

国内现在的业余考级制度，总体来说目的是好的～～但是却因为制度不完善造成了学生孩子像大跃进似的练琴，一个个八级九级的～～但是实际功夫有多少，大家心里面清楚～～！

音乐学院学生就更不好过了，国内乐团就那几个，全国高校又扩招，加上留学的回来抢饭碗，现在还有部分以前考级的也跑出来混饭吃，市场就那么大～～不早点出来混哪能有好日子过～～！加上校内资源少，能学到的学院附中就学到了～～呵呵～～大学干什么？混日子～

关于指挥，我觉得一方面是技术另一方面是行政～～国外的也不外乎是这两种人，包括唱片界里众多指挥，能力可谓八仙过海各显神通～～鱼龙为什么能够有如此强大影响力，知情人看看他背后的关系就知道了~~～

指挥要面对的不是一件乐器（这是死的）而是一群人，一群有各自想法得人，有些人出错了，你不能得罪，有些你可以当场叫他滚蛋～～（这样说有些夸张），但的确存在！

指挥和乐手的关系是件大事～～处理不好很伤脑筋～～

另外，乐团市场化道路也有决定性影响力，工资高了，要招什么样的乐手都行～～工资低了，人心涣散，大家都忙着上歌厅炒更去～～～或者教学生去了～～（反正考级的学生前赴后继～～大把！）

胡说八道，乱写了一通～～见笑了！

交响乐团的乐手好象工资都不低的吧，起码是教授级待遇了。至少上交如此。

原帖由 homerhe 于 2009-2-11 18:12:00 发表 通常不买国内指挥的碟，所以根本就没有去研究。

我都絕少見到168二手市場有賣, 同胞努力呀 !