发烧论坛

注册

 

返回列表 «56789101112» / 14
发新话题 回复该主题
楼主:古典音乐爱好者

朗朗 陈萨 李云迪 演奏肖邦钢琴协奏曲比较听后感 [复制链接]

查看: 44746|回复: 131
chopin
头像

chopin

  • 论坛博士后
  • 5974
  • 6475
  • 2003-10-08
81#
t T
发表于 2008-12-23 13:10 |只看该用户

原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-22 13:09:00 发表
你说傅聪拿郎朗压李云迪，请问是公认的确有其事，还是你凭想象得出的结论？我倒觉得你们在拿陈萨压郎朗，把陈萨捧上天了去了，实际上，我并不觉得陈萨的肖邦钢协有多么不得了，也不觉得郎朗的DG版同曲目像你们说的那么糟。这是我个人的观点。

奉献兄，每个人都可以自由表达自己的意见，包括你和我，也包括傅聪。坚持自己的观点，尊重对方的观点才是论坛的可取之道。我自然尊重你的个人观点，如果是那些无知又无理的狂吠我就懒得理了。傅聪是我喜欢的钢琴家，至于我说的关于他的某些言论当然不可能是我胡编乱造，你只要懂点E文，国外的旧报刊和网路上随时可以找到。傅聪在 HN 经视主办的 "湘江花月夜" 系列音乐演出活动中，在CS 田汉音乐厅举办了独奏音乐会，演奏会结束后接受电视台采访的时候也有过类似的表达，我选择一点，你看看吧。这已经远离了本帖的内容，我也就不再做回应了。再说一遍，这是傅聪的观点，应该尊重（虽然是好多年前的）。

肖邦钢琴比赛与其它
T ：您曾经到过波兰肖邦的故里，那您也看到过一些肖邦的乐谱手稿吧？
傅：是看过一些！就在我做肖邦钢琴比赛评委那一年，肖邦的夜曲——作品 27 号第 2 首，旋律很邮局协议的，最后结束的时候，肖邦的原稿上对于钢琴踏板的具体运用都写得很清楚，有两段，第一段是每一至四拍一次短踏板，第二段是每四个小节一次长踏板（他边说边以脚踏地演示 "踏板" ）。最后结束的时候，一连串上行，整个都是靠一次踏板！这是他原稿上标明的。我就感到疑惑了，就问那时的评委主席，说现在参赛的选手怎么就没有一个人照肖邦的原稿要求用踏板呢？踏板里头很有学问，同样是长踏板也有许多讲究，运用起来可不是那么简单的！评委主席是肖邦版本的专家，研究肖邦原稿比任何人都多，可他也只能给我这样的解释：他们不一定知道原稿怎么写的，就是知道了也不一定会运用，就是会用了也不一定敢用，因为大部分的评委自己也不知道肖邦是这样写的！（笑）这就说明很多问题吧？参赛的人要过评委这道关就非得妥协不可，不敢那样做！所以我以前就跟人包括我的学生说过，现在最缺乏的不是知识，而是勇气，诚实的勇气！没有几个人有这样的勇气！正因为如此，比赛越来越不能成为衡量一个艺术家的标准！我们那个时代不一样，那时候全世界只有两三个国际性的音乐比赛，没有职业评委。现在的评委都是职业评委，一天到晚相互“召唤”。就好象开店似的，我在英国开这个“比赛”店，你在美国开个“比赛”店，他再在苏联开个“比赛”店，分别做这些“比赛”店的老板，互相召唤，都有个人利益在里面！现在全世界一年有几千个比赛，而以前一年有一个就已经不得了了！以前做评委的都是大音乐家、大钢琴家，他们很把比赛当一回事！再看看现在的评委，看看评委的名单，其中很多人都不能算作成熟的严肃音乐家！甚至竟然连经纪人都来做评委！美国的克莱本比赛就是经纪人做评委。在比赛以前，他们还开会讨论，看选手名单里哪一个有成为“明星”的可能性！比赛现在已经堕落了，令人不能忍受啊！现在欧洲比赛就很多，一天产生一个第一名！所以你千万不要把比赛看得很重！
T ：那么现在的肖邦比赛又怎么样呢？
傅：肖邦比赛我们也可以等着瞧！肖邦比赛也办了很多届了，每一届得奖的人情况都不一样！玛塔不一样，她的确是了不起的艺术家！季默曼也不错！可象我得奖那一届的第一名，你知道他的名字吗？他湮没了！还有刚才你提到过的邓泰新，不也是这样？象英国的利兹比赛，有几届，象拉德?卢普，真的是好得不得了的钢琴家，可其他几届的第一名呢？有一届拿了第五还是第四名的安德拉谢夫现在倒是红得不得了，可他那一届的第一名呢？默默无闻了！比赛跟实际发展是两回事啊，而且还得看你跟谁比！这真没办法来评说！
T ：您觉得在肖邦钢琴大赛得金奖能不能证明一个人在钢琴技艺上的高超,全面以及对肖邦作品的深刻理解力？
傅：肖邦非常难！我告诉你，在我当评委那一年，得第一名的是很出名的一个德国人，弹得“坏”透了，一点都不尊敬肖邦，跟肖邦一点关系都没有！赛后我就跟刚才提到过的那个评委主席说，象他这样弹的都得了第一名，那肖邦又算个什么呢？唉，到现在为止，有哪一届肖邦比赛是 "CHOPINIST" （指虔诚追随肖邦,在演奏肖邦作品时忠实于原作原意的演奏家——作者注）得第一名？都是 "钢琴家" （指仅在技术上胜任作品而在理解与诠释上脱离肖邦原作的钢琴家——作者注）得的！"CHOPINIST" 从来就没有赢过！那些第一名都只是 "钢琴家" ，弹钢琴弹得好罢了，并不是肖邦弹得好！唉，古典音乐不是娱乐，它是一种精神境界啊！


郎朗——李云迪
T ：您听过郎朗的演奏吗？
傅：郎朗很好！我在英国看过他的演出，跟其他钢琴家都不一样！他蛮有气质的，有一股子“天人合一”的味道！他的技术绝对没问题，可他又不仅仅是有技术。现在技术好的人太多了，一个比一个强，比赛时我们这些作评委的往往被惊得目瞪口呆！可真正的“音乐”就很少能够听到了！我之所以最欣赏郎朗，是因为他的演奏里面有音乐，他的音乐丰满得不得了！李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！郎朗根本就没参加过什么了不得的比赛，他不需要！
别和我比懒，我懒的和你比。
TOP
亮亮2
头像

  • 论坛博士
  • 446
  • 474
  • 2008-12-08
82#
t T
发表于 2008-12-23 13:48 |只看该用户

”在我当评委那一年，得第一名的是很出名的一个德国人“，是谁？
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
83#
t T
发表于 2008-12-23 13:54 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！...

与chopin兄探讨，访谈中的这一句多少有些令俺惊诧！以俺有限的经验常识研判，类似傅老这种身份的老艺术家很难想象以这样的口吻去公开比较评论小辈儿。何况咱们发现当记者提问的时候根本没请傅老比较郎、李二人，老爷子那天喝多啦？！现在惟恐天下不乱的娱记们采访常常“极富创造力”也是不足为怪的！呵呵~
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
粉墨春秋
头像

  • 论坛博士
  • 289
  • 294
  • 2008-01-31
84#
t T
发表于 2008-12-23 14:05 |只看该用户

就是如此也丝毫看不出“傅聪自视颇高，一直为没能拿到当年的肖邦大赛头奖而耿耿于怀。所以他一直对李云迪拿到大奖不以为然”
极富创造力的不仅是娱记吧？
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
85#
t T
发表于 2008-12-23 14:24 |只看该用户

俺对这些小明星的态度是——
既然都到这儿了，谁也甭跟谁客气。百舸争流，千帆竞过，先富起1个是1个吧！甭考虑俺们的品位与喜好，俺们不重要。
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
PFM
头像

PFM

  • 论坛博士后
  • 584
  • 584
  • 2007-04-10
86#
t T
发表于 2008-12-23 14:25 |只看该用户

傅老当年也评价过马友友


原帖由 bodyheat 于 2008-12-23 13:54:00 发表
原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！...

与chopin兄探讨，访谈中的这一句多少有些令俺惊诧！以俺有限的经验常识研判，类似傅老这种身份的老艺术家很难想象以这样的口吻去公开比较评论小辈儿。何况咱们发现当记者提问
PHILIPS 《 金线| 银线 |Laser Line | Legendary Classic | Concerto Classic | Muscia da camera 》|The Early Years 粉丝
EMI 小天使 | 老参考 控
DG Dokumente 控
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
87#
t T
发表于 2008-12-23 15:52 |只看该用户

原帖由 PFM 于 2008-12-23 14:25:00 发表
傅老当年也评价过马友友


原帖由 bodyheat 于 2008-12-23 13:54:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！...

与chopin兄探讨，访谈

兄意在揭其“素行不端”喽？
IMHO，有声望的老艺术家在对待存有无量上升空间的小辈艺人时，不应抬高一个踩扁另一个。何况还是在未能全面了解的情况下，情何以勘嘛~~~
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
8383
头像

  • 论坛发烧友
  • 2
  • 2
  • 2007-10-15
88#
t T
发表于 2008-12-23 16:32 |只看该用户

好文啊好文啊！
TOP
chopin
头像

chopin

  • 论坛博士后
  • 5974
  • 6475
  • 2003-10-08
89#
t T
发表于 2008-12-23 16:47 |只看该用户

bodyheat 兄，欢迎正常的探讨。这些都是有视频资料的，傅聪在此次采访中对斯特恩也是大加讨伐，说他是犹太帮的首领。傅聪如此评价朗朗和李云迪也没什么不妥，他说话一向直来直去，不搞什么外交辞令，我以为正是其可贵之处。我多次看过国内外媒体对傅聪的采访，他是非常自负的（其实艺术家莫不如此），他对历届肖邦大赛冠军都是不以为然的（只有阿格里奇除外）。对李云迪的获奖也是如此，这在国内外是公开的观点，并非我杜撰。其实这再正常不过了，国外的音乐评论比这尖刻的多了去了，只是中庸的国人大惊小怪罢了。有些人总是把偶像神化，盲目化，好像不食人间烟火似的，这只能说明自己太脆弱。我对傅聪这一点尤其有好感，当然我未必同意他的全部观点。
别和我比懒，我懒的和你比。
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
90#
t T
发表于 2008-12-23 17:52 |只看该用户

回复 90# chopin 的帖子

这“杜撰”的帽子是扣不到兄头上的，某些气话兄不必去在意。兄既这般释疑，俺的小小疑窦自然亦不复存在啦~~~

傅聪自视颇高亦是有所了解的，只是不太清楚他近年这些评论小字辈儿的言论如此露骨。若是对前辈、同辈的竞争者，他老先生更尖锐、刻薄些也可当他是真性情、真汉子，爱拼才会赢嘛！不过，对刚出道的小孩子放这么狠的话，恐有失善意公道。这是我个人的观感而已。
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «56789101112» / 14
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器