如果说古典音乐只是娱乐方式里的一种,你同意吗? [复制链接]

人和动物生存的目的都是获得快感，但人与动物不一样，人还包括，良心、道德等在内，人会互相关心、互相帮助，而不是只为了自己的生存，这是人不同于其它动物的地方。听古典音乐起码还需要一种敬畏，对巴赫、贝多芬和马勒的敬畏之情，这和吃喝票度不同，是不能划等号的，这和人类的道德等方面还有联系。

而且古典音乐包括了很多人类真善美的地方。

以前有个贴子说:

他看见了贝9的总谱而震撼吗!?

我估计他当时的感想是这样的:

         撇开贝9的艺术价值不说,单是把他看做一种体力劳动就已经让人尊敬了

本来就是娱乐嘛~
文化娱乐而已~

chopin兄大实话。
俗话说三重境界。
“看山是山，看水是水”
“看山不是山，看水不是水”
“看山还是山，看水还是水”
即是此指

呵呵，knap兄过誉，其实我并不反对标兄的观点，只是大家看问题的角度不同罢了。动物是禽兽，人是衣冠禽兽，如果只有道德没有法律人和动物还真没啥本质区别。人们互相关心、互相帮助就是为了各自生存的需要，这和狼群，狮群一起捕猎是一个道理。还有，人如果无私的帮助别人也是为了获取快感，典型如雷锋 ，动物也有很多利他行为的，这些都是人体的化学反应罢了，没什么好骄傲的，这也是上帝塑造物种时早就考虑好的，只有这样才能进化到今天这个地步。哈哈，越扯越远了。

我听古典听得轻松愉快，这时突然有个人蹦出来，指着我鼻子正言厉色痛心疾首地骂道：你这样不行！你这样听不对！听古典必须得高尚！你再这样听我就跟你拼了！……
倘若有这种事，我只能认为这个人有精神病并且无视之。

艺术不可以救国，但艺术可以强国。对艺术的学习，对美的追求，决不是娱乐那么简单，我不喜欢得过且过。对音乐的学习其实是一种对美的追求。

美育用美学之理论于教育，以陶养感情为目的。人生不外乎意志；故教育之目的，在使人人有适当之行为，即以德为中心。明确了审美教育，是以陶养感情为目的，以德为中心，关涉人生意志。思想核心，乃是以艺德为宗旨的人文教养，其文化蕴涵基础，亦浸透入西方人文主义思想的某些观念。亦饱含着诗意与灵性的审美体悟。

先器识而后文艺，要做一个好的文艺家，首先必须是一个具有优良品德的人。审美，是对生命的热爱，对生命价值和意义的尊敬。

人不如动物遵守自然界“法律”，所以才会有那么多的法律出现。音乐是人类最伟大的创造，我也想李标兄那样不喜欢得过且过。古典音乐还包含了很多种独特的思维方式，应要说娱乐方式也未尝不可，反正大多数音乐家也是活在自己的世界里的，谁都可以

嘻嘻……不是娱乐谁听呢！肖邦兄无论说什么总是一语中的，实在是可爱哦(*^__^*) ……其实在男人的诸多品质中，虚伪是最不招人待见的，女人都不喜欢伪君子（真君子都不喜欢，何况伪的）^_^

是娱乐，多了还会玩物丧志

原帖由 子英 于 2008-10-20 14:22:00 发表 我觉得, 在欣赏古典的人中, 有大部分人的出发点应该不止娱乐层面上而已!         别说格式,版本,指挥家,演奏家, 单单去说作曲家本身的故事就已经可以榨出大量的精神营养了!! 所以,只认为这是种娱乐,是......

老从这些方面去认识音乐的话就脱离音乐本身了，音乐就是音乐，听觉娱乐。

娱乐当然有档次之分，吃喝嫖赌和看书听音乐是不相同
但是除非是学音乐的或者写乐评的，不然我相信音乐对所有人都是一种消遣而已

原帖由 shinelb 于 2008-10-20 17:37:00 发表 艺术不可以救国，但艺术可以强国。对艺术的学习，对美的追求，决不是娱乐那么简单，我不喜欢得过且过。对音乐的学习其实是一种对美的追求。 美育用美学之理论于教育，以陶养感情为目的。人生不外乎意志；故教育之目的，在使人人有适当之行为，即以德为中心。明确了审美教育，是以陶养感情为目的，以德为中心，关涉人生意志。思想核心，乃是以艺德为宗旨的人文教养，其文化蕴涵基础，亦浸透入西方人文主义思想的某些观念。亦

抱歉，施兄的观点我难以认同。首先，最伟大的艺术家未必有最伟大的道德。毋庸置疑，从世俗道德的角度来看，无论以何等宽松的标准评判贝多芬的为人，他都是个流氓，标准的流氓。聪慧性灵如莫扎特，为人轻薄这一点是逃不掉的。我对以上两位大师人格的评价，来自同时代人的传记以及两人的书信集，应该还算得到公允。舒伯特嗜好嫖娼，多次染病，早已不是什么新闻；勃拉姆斯伤害遍了他身边的所有朋友，我们传颂他对克拉拉高尚爱慕的同时却不知道他其实对女性有深切的厌恶，而且还是汉堡妓院的常客；肖邦善妒，马勒易怒，瓦格纳和斯柯里亚宾的为人更是令人咂舌……
但从上述大师们的作品中我们的感官能感受到的只有美与高尚。
人对于音乐的喜爱源自于人固有的生物频率，也就是说来自于本能，好的音乐本身必然是能让人感受到本能愉悦的，不管是纯粹欢乐性的愉悦如莫扎特，或者刺激性的愉悦如马勒，晦涩如巴托克，在他本人的钢琴演绎中都能令人动容。除音乐本身以外，附加在音乐上的一切都是对音乐本身价值的蔑视。无论是作曲家的故事，还是“贝多芬的月光表现了他对约瑟芬的高尚爱情”之类的想象。如果音乐能够传播美德的话，我可以保证，好的作品只要被你仔细听到，给了你愉悦，你的心灵就已经被净化了。所以，如果伟大的作品无法让你感受到音乐本身的愉悦，只能从乐谱以外的故事中寻求理解作曲家的话：试着换个演绎者吧，你大概被江湖骗子蒙了。

                          你太坦白。 从：人＝衣冠禽兽的角度来思考问题简单直接得多

其实我谈对音乐的学习是强调“先器识而后文艺”，不知你们是否了解这句话。

对音乐每个人抱的态度不一样，有几人是虔诚的呢？只是娱乐那么简单吗？你们对巴赫和贝多芬的敬畏早不知道抛到哪里去了。太忽视传统文化艺术了。

首先改一个字，原贴中错了。“但现在社会上娱乐方式太多了,而且很多更方便更简洁,因此古典音乐衰退了.这种说法你同意吗?”是因此，不是因为。

我们讨论事情不能随便扩大概念的外延，娱乐，我们的通常理解是工作之余的一种放松方式，也可叫玩儿。
听古典音乐，有几种情况，或许18世纪的达官贵人去听音乐会是娱乐，或许现今的人们听各式各样各种版本的唱片是娱乐，
但有种听古典音乐的情况不是娱乐，至少不是上面说的那种通常意义上的娱乐。

这种听古典音乐的情况，不会逮谁听谁，而是有个范围，虽然一开始会泛泛的，但最后会锁定一个范围，在这个范围内以一种学习和崇仰的心态去听音乐，把古典音乐当成为数不多的人类高级的精神创造来对待，这种听古典音乐，收获的不只是精神上放松了娱乐了，而是比这要多。这种情况有点象读唐诗宋词，你说读杜甫诗集是一种娱乐吗？或许你会说是，我会说要么你不懂诗，要么你的娱乐并非人们通常理解的娱乐。

古典音乐是个空筐，不同的人，包括不同精神境界的人听会有不同的感受。
不同的时代对听古典音乐的理解也是这个时代风貌的一种反映。
我们这个时代是个浅薄庸俗的时代，至少目前的中国是这样。

原帖由 shinelb 于 2008-10-20 18:48:00 发表 其实我谈对音乐的学习是强调“先器识而后文艺”，不知你们是否了解这句话。

呵呵，我想说的正是，对音乐而言，“文艺”本身既是错误的。音乐乃抽象之物，我惊叹并感动并拜服于贝九总谱之前，也是出于对其系统的博大精深的由衷赞美，但其表达的方式决像同样伟大的麦克斯韦方程组与牛顿力学一样，可以用理性分析，这是失聪者贝多芬的头脑自然产生之物，我们也应自然接受。
如果硬给这种不具分析性的抽象宇宙之美加上时间空间上的诸多物质限制，而放弃用全身心直接感受……有点狭隘，有点浪费了。
伟大的音乐家值得，但敬畏会使我们与作曲家间产生本不该产生的距离，使艺术丧失生命力。或许试着用感官去理解他们，享受他们赐予我们的欢愉会更好吧。