听莫扎特随感：好听是最高准尺。 [复制链接]

楼主的确老鸟，拜服。

关公战秦琼，的确无聊。

如果把莫扎特比成李白，则可以把贝多芬比成杜甫：前者天才，后者深厚，有深度，有思想。但是都是优秀，厚此薄彼的确不对。

放轻松，享受自己喜欢的音乐就OK。

“好听”有标准吗？

一条鱼，有人说油炸好吃，有人说清蒸好吃，有人说水煮放辣子好吃，有人说生吃好吃，还有人说不如吃猪肉好吃。。。

听也是一个道理，只有最合适自己的，没有最好的

    谢21楼与动车组兄的歧义。不然，帖子成了一种调子也无趣。

   1、讨论话题在同一范围较好进行。更希望提出对莫扎特音乐本身的歧义。对权威提出评述，只要在理。价值连城。
   2、说某某好、妙。不等同说别人差。也不含厚此薄彼之义。如看过老鸟上168的其它帖，就知老鸟油炸，清蒸，水煮甜辣俱喜。谈莫扎特还是头一回呀。
   3、艺术非体育，没有冠、亚、第三、………之分。这种思维方式是兼容窄且无益的。一个爱乐者如能尽享大师们的成果。可谓有福之人。当然，不可避免地会有取向性。真希望自已能指向尽可能地宽。
   4、好听这个词组定义难以界定《前面已提到》，但本人这里特指的是人对音乐下意识反应。记的在一本书中看到：肖邦批评贝多芬忘记了音乐的一些永恒的规则，《匀衡、和谐、精致》。当然，对肖邦的这一评论也可分折的看。但从某种角度，也有其一些道理。《贝的精典之作也较好地注意了永恒的规则》。
   5、后浪漫现代派的音乐就是或多或少甚至完全推翻古典的一些规则《无调性、旋律、不协和等》。这些音乐在古典的基础上发展变化后，试图建立新的规则，探求新美感。但是我们不得不承认的是：他们的音乐离开人本能的反应的、永恒的规则越耒越远。对普罗大众耒说很难讲好听二字了。有些扯远了。
   与2位探讨，探讨也是玩。

我记得加拿大钢琴家古尔德说过：他不喜欢莫扎特，还说莫扎特不会对位。我有同感，觉得莫扎特很多作品比较单纯。我喜欢古尔德那些巴赫。尤其是那些复调写法的东西，几条线索相互交织，如果器材好，同时听到这几条线索相互交织，变化。非常有趣。喜欢什么就说什么，不喜欢的就说不喜欢。哈哈。

在我的唱片架上，数量最多的是莫扎特的，其次是巴赫的，第三是贝多芬的。每次听音乐首先想到的是莫扎特，但有时只能克制一下，换一种口味。

    与施兄同探：莫扎特晚期才学了巴哈的对位，肯定不及祖师爷，但天才就是非凡辈。莫40、41未章中赋格运用已炉火至青。一座皇宫已巍然而立。

  莫的音乐貌似单纯，如巴十二平均率，大小无皆属主观音乐。並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死。但这种纯音乐讲究一种形而上上的组合。一横一竖，通遍结构。更重要的是要动听，耐听。让人听后，随乐而动。何其难也。

   兄喜巴哈，实属悟性。老哥至今也只及其边其表。是留于后半生的自留地。兄所言及巴的賦格几条横线穿来梭去、其趣定无穷。只是现老哥俗心欲念尚盛。心未净彻、焉可入内。功力未到、听的颇累也。但巴的音乐，老哥已初领其静穆、庄肃。有一张古尔德的BWV988《CBS版》一直末听，留为珍品。待知音来时再放同享。

每一部成功作品都有一个共同的特质，就是很多人都觉得“好听”！

原帖由 万众 于 2008-10-17 13:18:00 发表     与施兄同探：莫扎特晚期才学了巴哈的对位，肯定不及祖师爷，但天才就是非凡辈。莫40、41未章中赋格运用已炉火至青。一座皇宫已巍然而立。   莫的音乐貌似单纯，如巴十二平均率，大小无皆属主观音乐。並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死。但这种纯音乐讲究一种形而上上的组合。一横一竖，通遍结构。更重要的是要动听，耐听。让人听后，随乐而动。何其难也。    兄喜巴哈，实属悟性。老

好文，不过巴赫的音乐并不都是“並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死”，老罗说过，巴赫的情感，在规模上与莎士比亚相比，同等宏伟，当然这是老罗的一家之言，但是我个人同意，别的不说，听巴赫的康塔塔，就会觉得巴赫是个活生生，甚至很可爱的人

很多对作曲家的评价都是片面的，甚至是误导。如说莫扎特的音乐只有快乐，我却在他的作品里听到不少忧伤的情绪。巴赫的曲子有他神圣的一面，同样也有他自我的一面。他们是人，怎么可能没有喜怒哀乐呢？

值得回味的味道那才最好的，音乐有时就像一壶好茶，需要时间去品味

记得那年考研，上午考完第一门政治，中午休息的时候听莫扎特的《第四十号交响曲》，忽然被音乐感动得无以言表，管弦乐队顿时变成了天国里众天使在歌唱。心想考这烂玩意儿有什么用，考得再好也不够给莫扎特擦鞋的。后来自己终于没考上，为此而感到庆幸，不然几年的好时光就要浪费掉了。

BACH，传教士；
MOZART，天使；
BEETHOVEN，革命者；
MAHLER，劳动者；
WAGNER，神学者。


哈哈哈哈

     28楼4315兄与花果山老孙：同意=位观点。巴赫的康塔塔很“老百姓”的。宗教题材如B小调弥撒又极庄严、谦诚。正如是：巴哈是大海而非小湲。
   而莫扎特的春天般的阳光，孩童般的欢愉。是天界般澄清、是天使的喜悦而非五欲俱焚的俗人之喜笑。那么低端就不会一直快乐了将三百年。而莫的暗然伤神与幻想有时真能揪出你的心。听听钢协24与K331、那是些什么…
   31楼巴哈迷怎么被莫的40给击中，而且在伟大面前感到生的卑微。那么在巴赫的伟大中又做何感想…

好听，真是好评价！既有易听入耳的意味，亦有动人的含义！
我更愿意这样评价古典音乐的诸大师们的音乐内容
BACH：世界
MOZART：幸福
HAYDN：美德
WAGENER：本能
BRUCKNER：信仰

BEETHOVEN：原力

说道每个人喜欢什么音乐家，多年前本坛网友阿龙写过一篇趣闻，蛮好玩的，转贴过来：
扯扯蛋：你喜欢哪个音乐家？ (2005-11-01 22:56:29)
  　　从一个人喜欢的音乐家，可以分析出他的性格吗？现在这类游戏挺时兴的，我也玩玩。当然，你也不必太较真儿，有几分神似就可以了。要是一分都没有，就当扯蛋。

　　喜欢肖邦的人，一般生活都比较精致，讲究品味和格调，有大量悠闲的时光可供调遣，人也较聪明。如果是个男人，他的体形不会太胖，偶尔会发嗲，和老婆关系应该处得不错，总体说来不会生活在压力中，适合当小报的专栏作者。

　　喜欢门德尔松的人，身上有奶香，年龄刚达到成年，心智发育却要慢半拍，喜欢追逐时尚，思想单纯同时刻意回避复杂的问题，对“浪漫”这样的字眼充满好感，喜欢与异性朋友一起营造温馨的气氛，热衷于参加各类派对，包括化妆舞会。他们对社会没有什么危害，但有时那股莫名其妙的“朝气”也很烦人。

　　喜欢巴赫的人，有一大半是装作喜欢而不是真的喜欢，剩下那些真喜欢的可能会比较古板。无论是真是假，共同特点是都爱玩深沉，表情一般都很严肃。但并不忧国忧民，只关心那些正常人不会去关心的问题，比如猪听了大键盘音乐会不会患忧郁症之类。这些人通常记忆力很好，只要他们愿意，可以将《圣经》倒背如流。

　　喜欢肖斯塔科维奇的人，多数是一些过气的愤青，年龄应该在三十五岁以上，肖斯塔科维奇的意义并不在于为他们提供了什么音乐，而在于丰富了他们的话题，并把旋律与敏感的政治搭配好后布置成他们家的窗帘。这些人大多在公务员或者事业单位里混，一般可以享受到正科级待遇。他们喜欢在各种场合“吹肖”，当然我们听过就算了，对他们的观点不必太当真。

　　喜欢贝多芬的人，多数都有点自恋，不太善于控制情绪，崇拜英雄但神经脆弱，意识深处始终都有某种不可告人的期待。如果要简单地概括，他们是典型的怀才不遇与妄想型的综合症。偶尔有暴力的冲动。

　　喜欢瓦格纳的人，能够承受最单调的工作和最枯燥的挑战，并用自己的方式使它们变得有趣起来。他们有庞大的人生计划，执行起来按部就班，有强烈的控制欲望，很希望弄个ＣＥＯ或者ＣＯＯ的当当。他们的理性思维与流氓行为结合的时候，会闪烁出意想不到的火花，比如对一个美女的月经周期做一次线性回归分析。

　　喜欢韦伯的人，一般不会有太高的品味，骨子里刮的是流行风，却又拿不下那个面子，要往古典音乐里扎堆。最后总算找到了这个不上不下的位置，吊在半空中听韦伯，觉得自己修成了正果。喜欢流行的比他真实，喜欢古典的瞧他不起。这类人通常是帅哥，上街时经常忘记拉裤链，左边耳戴一只耳环。

　　喜欢上述音乐家三个以上者，你肯定患有人格分裂症!

原帖由 chopin 于 2008-10-17 16:43:00 发表 说道每个人喜欢什么音乐家，多年前本坛网友阿龙写过一篇趣闻，蛮好玩的，转贴过来： 扯扯蛋：你喜欢哪个音乐家？ (2005-11-01 22:56:29)   　　从一个人喜欢的音乐家，可以分析出他的性格吗？现在这类游戏挺时兴的，我也玩玩。当然，你也不必太较真儿，有几分神似就可以了。要是一分都没有，就当扯蛋。 　　喜欢肖邦的人，一般生活都比较精致，讲究品味和格调，有大量悠闲的时光可供调遣，

精辟，本人常自觉有人个分裂倾向，并稍稍有贝多芬式的暴力倾向。怀才不遇没觉得，妄想症恐怕有。呵呵

      回35楼肖兄：

      

原帖由 bodyheat 于 2008-10-17 0:39:00 发表 语言精练、从容绝不矫情。这一点MOZART以后的人与之相比几乎没有人做得算是杰出！说句戏谑点儿的话，以后的人们大多越来越倚赖不同程度上“急扯白脸的琐碎”表白去吸引人

莫扎特的高明在于，信手拈来，随心所欲，嬉笑怒骂，自成乐章，根本就不用处心积虑地去“构建”、去“拔高”。

出于自然

   忽然想起老子道徳经才五千字。几千年来让人没完没了悟不透。是何魔语这股难惮。
  看来，世间真有些东西是有生命力。只是我辈凡夫俗子，难识天相。
  恍然间，似一道天诏开卷。那上面写满1234567。细看下上题：莫扎尔特安魂曲。哇噻，原来天道不过是些高低长短组合而成。
  世间最高最大的就是最低最小的。最复杂的就是极简单的。何为雅？大俗。
   最聪明人是美国好莱钨大片“阿甘”就是干啥成啥。可惜，人家噍不上咱马淋王皓，要不双手开弓，打的马、王鼻子不是脸不是脸。
  跑题了呀，对小莫不敬。罪过。