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楼主:ludwig2000

再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

bodyheat
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发表于 2008-09-29 18:39 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 上山砍柴 于 2008-9-29 16:16:00 发表
对一个喜欢的作曲家做一点分析，就被理解成崇拜。
马勒被随意轻蔑，也可以理解了。


砍柴兄，若未到“崇拜”之地步，大可不必对号哦
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远去的山庄
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发表于 2008-09-29 21:45 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

该用户帖子内容已被屏蔽
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yjccc
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发表于 2008-10-01 00:53 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

第一次听的马勒唱片是DG公司伯恩斯坦指挥的马勒一，当时挺有感觉,好象一下子把自己的心抓住了一样。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2008-10-01 12:47 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 bodyheat 于 2008-9-29 18:39:00 发表
砍柴兄，若未到“崇拜”之地步，大可不必对号哦



不是我对号，是你硬扣了。
当然，天气凉了，多个帽子不是坏事。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2008-10-01 12:49 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 远去的山庄 于 2008-9-29 21:45:00 发表
无乜发言资本，只是喜欢马勒！菜鸟一名


谁都有发言的资本，不同的是发言的态度。
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bohm
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bohm

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发表于 2008-10-01 17:34 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

呵呵！讨论很热烈！我是没法进入马勒的世界，也许是成长的背景有关吧！马勒的创作更多的是个人的人生体验，如女儿的夭折，时时担心与阿尔玛的婚姻，对自己身份的困惑等等！通常经历多的人更容易亲近马勒。贝多芬则是老少咸宜的，更容易亲近.
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CJ御姐控
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发表于 2008-10-01 18:07 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 bohm 于 2008-10-1 17:34:00 发表
马勒的创作更多的是个人的人生体验，如女儿的夭折，时时担心与阿尔玛的婚姻，对自己身份的困惑等等


这些也就是各种文字材料说说的，当马勒的音乐立体扑面而来，感觉根本不是那么回事。
比如俺，到头来想想自己的感受跟这些材料说的根本不搭界……
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发表于 2008-10-01 18:26 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 江月 于 2008-9-28 11:56:00 发表
[quote] 原帖由 jahal 于 2008-9-27 21:40:00 发表
2，波尔蒂尼是位很容易被遗忘的马勒大师。可能大师太多，名震遐迩的大师太多，波尔蒂尼好像显得不是很起眼。但是只要静下心来，会发现波尔蒂尼的唱片犹如是象在剥一个石榴一般，在朴素的表皮下一颗一颗地剥出红宝石般的果实。
波尔蒂尼的风格也是俺喜欢的风格，稳重内敛，宽厚大气。其中和科隆合作的第九（环保装）、和



这个东京乐队合作的版本非常流畅，音乐活动性很强，这种流动性在状态好的伯恩斯坦和列文身上能听到，但绝不张扬。同样对比和科隆、柏林交响就没有这样的流动性。 其结果是令人的思想随之起舞（偶表达地不够专业哈），和一口气从头听到尾不带停顿。
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发表于 2008-10-01 18:27 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

  是的，GJ说的是。把那些个轶事往曲子里去对号，对不上的。
和GJ聊二句，文如其人是能有些道理，尽管这个“如”仔细连的时候，挺复杂。那么乐如其人那就更难更隐晦了。可是，总还是一条被森林掩盖的小径。仔细想想几位大师，人生际遇，个人性格，时代特征。也似乎与作品有着某种契合。只是不要这些东西当钥匙使就是了。更多的还是从音乐要素的组合、使用去体会感受才正。
在G弦上……
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发表于 2008-10-01 18:30 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 CJ御姐控 于 2008-10-1 18:07:00 发表
原帖由 bohm 于 2008-10-1 17:34:00 发表
马勒的创作更多的是个人的人生体验，如女儿的夭折，时时担心与阿尔玛的婚姻，对自己身份的困惑等等


这些也就是各种文字材料说说的，当马勒的音乐立体扑面而来，感觉根本不是那么回事。
比如俺，到头来想想自己的感受跟这些材料说的根本不搭界……



很同意CJ兄的这段描写，  俺再听马勒之前之中之后，看了不少文章，和自己的感觉确实出入很大。

马勒音乐千人千面，达到统一认识比较难......
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2008-10-01 20:47 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

马勒音乐不仅仅与他的生活经历不搭界，甚至与他乐谱上标识的文字也不怎么搭界。
一件艺术作品创作出来之后，作者就对他失去控制。
布列兹尤其质疑马勒手稿上注明的音乐表情。

至于女儿夭折，更是牵强。
《悼亡儿之歌》首演时候，很多人感到惊讶，家庭幸福的马勒，为何要写这样一部作品，别人听来感到很不祥。
几年之后，马勒女儿夭折，这个事情时间先后被倒置，然后附会到作品含义之上。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2008-10-01 20:50 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 万众 于 2008-10-1 18:27:00 发表
……更多的还是从音乐要素的组合、使用去体会感受才正。  



赞同。
音乐的本身，才是音乐的全部。
试图从故事中或者其他文字中去寻找音乐的含义，可能就离音乐越来越远了。
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发表于 2008-10-01 21:52 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

   砍柴兄，你这句：音乐的本身，才是音乐的全部。可是地道的汉斯立克音乐美学观哪。莫非兄是汉的……？
在G弦上……
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bodyheat
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发表于 2008-10-01 22:38 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 上山砍柴 于 2008-10-1 12:47:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-9-29 18:39:00 发表
砍柴兄，若未到“崇拜”之地步，大可不必对号哦



不是我对号，是你硬扣了。
当然，天气凉了，多个帽子不是坏事。


恐砍柴兄言重矣~
俺原帖中还特别指明的是那“无心之人”，绝非针对善于审慎思考并兼听则明之“有心人”。如何当得那“硬扣帽子”的嫌疑呦~~~更何况俺自己的帽子入秋还不够用哩，哪里还有多赠予他人的呢！
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bodyheat
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发表于 2008-10-01 23:04 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原则上赞成欣赏者结合自身实践体验去理解作品，但是不是至少应该在原本的基础框架下呢？作者的原始创作背景、动机和意图是无论如何不能被轻易抛弃的，否则作品岂不成了空穴来风？那些牵强附会的后人出于种种目的演义出的无聊情节自当断然拒绝，但作者创作笔记和作品说明中亲自明确指出的那些东西，若不加以足够的重视则很难令人信服，最多派生出一种争议性衍生物的存在意义。

窃以为，与其说马勒的作品预言了未来，倒不如说某些当代的心理症候恰好迎合到了马勒作品里的某些东西来得更符合逻辑甚至事实。具体这些症候是什么，扪心自问后，天知地知你知，马勒则未必知~~~
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发表于 2008-10-01 23:37 |只看该用户

回复：再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

  啊？马勒预言了未来！谁说的。各位大大，音乐是1234567。不是福音，不是圣经。也不是政冶经际学。马克思预言过末耒。有时这样的讨论挺好的。有时就没边了。其实指挥和乐队更多时想的是怎么整的动听、耒劲。大伙都八境时，知道想什么吗，什么也没想。一齐进八某种迷醉状。
  这个状就是这本总谱提供的一种音乐意义、价值。听的人也应进入这个状。至于后耒用理智、概念去表达的东西，只要不把东说成西。整对了大向方。说点啥也成。
  听演奏一流水准的马勒时，应感到震撼，凄美，等等的音给予的“乐”《这个乐要广义去讲》。而不是听到了未耒是什么样的。
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发表于 2008-10-02 00:10 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 bodyheat 于 2008-10-1 22:38:00 发表
[俺原帖中还特别指明的是那“无心之人”，绝非针对善于审慎思考并兼听则明之“有心人”。如何当得那“硬扣帽子”的嫌疑呦~~~更何况俺自己的帽子入秋还不够用哩，哪里还有多赠予他人的呢



开玩笑了，不必在意。
天气渐凉，帽子很宝贵。
没把你当外人。包括万众兄等，都是可以讨论问题的兄弟，不管抱什么样的观点。
因为很多观点的偏差，其实也是美学研究中的分歧，只不过是我们用朴素的语言，消闲的方式来讨论。
比如作品的欣赏是否要完全脱离写作的有关背景，这也是一个争论中的话题。此外，我们以前的很多争论，也无意中踩到了很多美学难题。
最后编辑上山砍柴 最后编辑于 2008-10-02 00:30:01
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发表于 2008-10-02 00:23 |只看该用户

回复: 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

[quote] 原帖由 万众 于 2008-10-1 21:52:00 发表
   砍柴兄，你这句：音乐的本身，才是音乐的全部。可是地道的汉斯立克音乐美学观哪。莫非兄是汉的……？ [/quote


汉斯里克的书我没有系统看过，所以算不上是他的粉丝还是信徒。
但是，个人美学倾向是有很浓郁的形式主义色彩，这一点与汉斯里克类似。
然后，个人的美学兴趣可能是更广泛意义上的，而不是音乐美学。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2008-10-02 00:37 |只看该用户

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明天下午的飞机，我将离开深圳好几天，到乡下采风去。回到深圳时候，希望看到更多有意思的观点。
我理解，论坛上的有意思的东西，是来自自己的聆听经历的经验或者延伸。

最恨拿那些大段大段的资料欺骗别人。
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上山砍柴

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发表于 2008-10-02 00:39 |只看该用户

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未来的同代人这个说法，我回来再表达我的看法。
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