肯普夫的肖邦与阿劳的夜曲 [复制链接]

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原帖由 shinelb 于 2008-9-3 4:59:00 发表 原帖由 维克 于 2008-9-2 19:20:00 发表 呵呵，老兄这么一说，我突然想到了另一位女钢琴家，图雷克，不知图老太太是否有留下过肖邦的录音。 她是巴赫专家，很多人对她有误解，认为她是沽名钓誉，其实古尔德生前都非常佩服她。她最优秀的作品是GV，弹得既浪漫又有节制，充满诗意，我认为比古尔德的要好，她弹的GV声部和快速段落比古尔德更加清晰、细

巴赫的GV我一直非常喜欢，我觉得无论从哪方面来看，无论是在巴赫的作品中还是在整个人类音乐史中，这部作品都堪称一颗璀璨夺目的宝石。与很多很多人一样，这部作品我是从古尔德的演绎开始的（初听的震撼真是难以言表），后来陆陆续续听了也收了一些其他的版本，很惭愧的是图雷克却一直没碰，经老兄这么一说，一下子兴致又起，其实在我心目中，就如小无中的谢霖（我指的是施兄头像上这版，想必您对这套唱片一定格外珍视吧），GV我也一直期望能有一个沉静优雅而速度稍慢的版本，其实我心里还有一个人选，还是夜曲里的这位阿劳大师，呵呵。
我刚试听了一下老太太现场的一段GV视频，的确是魅力非凡啊，这个现场版好象就是她在VAI出的第二版GV吧，不知与您贴的早些时候的第一版有何区别。其实对于演奏家，尤其是钢琴家，我似乎总是愿意倾向于稍晚一些的演绎，虽然那时的技术可能会有所衰退，肯普夫如此，阿劳亦如此。

我那张是CD，你贴的有可能是视频，不知是否同一个录音。以前有巴赫同好介绍过，真对不起，我都忘了。
巴赫小无的优秀版本就有许多。老一辈的要著名，可能是技艺和人生阅历、人文修养水到渠成吧。
我只有三版LP，DG的燮林、米而斯坦和RCA的海菲兹。
以前CD最多时有许多版本，因为CD机不行，所以改听LP了。而听感也有很大的变化。以前喜欢米而斯坦，因为他的力透纸背和入木三分，现在喜欢燮林，因为他的恬淡温馨和闲庭信步，逍遥自在。
CD和LP有巨大分别，但这两版LP的共同点是音质都非常好。
LP的缺点是价格非常昂贵，器材也贵。
不过兄台用的起柏林之声，有空不妨玩玩LP。
其实最高境界的CD和LP是区别不太大的。
有空什么都玩玩，都听听，载体有时不重要，器材也是。
关键是对音乐要有兄台那样的赤子之诚。。。。。。。

原帖由 shinelb 于 2008-9-3 18:13:00 发表 我那张是CD，你贴的有可能是视频，不知是否同一个录音。以前有巴赫同好介绍过，真对不起，我都忘了。 巴赫小无的优秀版本就有许多。老一辈的要著名，可能是技艺和人生阅历、人文修养水到渠成吧。 我只有三版LP，DG的燮林、米而斯坦和RCA的海菲兹。 以前CD最多时有许多版本，因为CD机不行，所以改听LP了。而听感也有很大的变化。以前喜欢米而斯坦，因为他的力透纸背和入木三分，现在喜欢燮林，因为他的恬淡

施兄，我查了一下，这个的确是图雷克95年现场录音的CD，好象还有DVD单独发售。
其实以前我听小提琴并不太多，因为总是感觉小提琴的声音总有一些柔媚和轻浮，近来这样的观念似乎已在慢慢转变，但不管怎样，巴赫小无一直是我的至爱，就如大无一样，也和很多很多朋友一样，我听小无是从米尔斯坦开始的（与GV一样，第一次听米老的琴声那感动至今难忘），也一直在听，从学生时代到现在大概听了有七八年了，感觉还是没有听够也没有完全听懂，陆续也听了一些其他版本，现在手里的CD还有PHILIPS DUO的Grumiaux以及Kremer 80版，DHM S.Kuijken 80版，以及ARTE NOVA Gahler大弯弓古乐版，电脑里还有一些其他版本的APE，其实我并不以收藏不同的版本为乐，只是一些特别喜爱曲目除外，包括小无，五版虽称不上多，但对于我来说基本已经足够了，现在可能唯一想收的就是谢霖这版了。

我觉得听音乐、玩器材、收唱片，乐趣的确是不同的（有时甚至是可以相互独立），但也并不矛盾，我们完全可以根据自己个人的喜好与精力自由选择分配，不管如何，自己能真正感受到乐趣和触动才是最重要的。
在我看来LP与CD终究只是音乐的载体，随着技术的发展，音质也在发生着变化，就HI-FI的纯技术观点来看，以当今最先进的录制技术如DSD制成的SACD或CD在顶级的回放设备上表现出的保真度不会比用同一张母盘制成的LP差，我觉得LP与CD不可以笼统的比较下定论，还是得区别对待，而这个问题的根源还在于源头——录音技术。但终究音乐、器材与唱片不是简单的技术，还包含了太多的人的因素与艺术成分，终究这个时代对于音乐与音响（特别是古典音乐）有着悲哀的一面，终究我们喜爱的大多数音乐与唱片来自另一个时代。综合来看，对于大部分的古典音乐唱片回放，LP与CD相比的确是存在一定优势的，但前面我也说过，要想真正得到好声，片源只是一方面，音响更多的是一个系统工程。
对于LP，我向往已久，也早已物色好了几套唱盘与唱放的方案，最终还是放弃了，主要原因还在于片源，对于我来说从头开始一张张收LP实在是个不敢想象的难题，实在是太耗费精力了（怕到时忙的都没空听音乐了，呵呵），而且我觉得目前老LP与CD唱片市场实在有些炒的畸形，价格也太离谱，我还年轻，就目前的情况来看，LP还是不适合我。看过老兄的博客，发现您有一套很不错的音响系统，还有那么多精品LP收藏，真是令人羡慕啊，如果老兄对音响还有兴趣的话，我觉得您的系统还有很大潜力可挖，如果在周遍器材方面如电源处理、避震处理等方面，以及房间声学处理方面更为精进的话，相信您的LP还能发出更完美的声音。
其实对于目前这套器材，我觉得整体完成度还是不错的，最近我有间新听音室准备装修，面积大概35平米，将来或许会在器材上作些调整，不上LP，说不定上电子管玩玩，呵呵，音响这东西，还是一切随源吧。

    听听升C小调幻想即兴曲吧，真是我心目中的绝品，

   终于有一个喜爱升C小调幻想即兴曲的，啊，是江月兄。
   那是只能由钢琴才能抒出的情。肖邦那么多曲子皆精。但唯这一首能给我回回八境之功力。听过改编为乐队的演奏，是中图买的进口原版盒带，听一遍后，竞用脚踩坏以示不满《当年气盛，有些嫩举》
  后一原耒的学生的女儿，从日本少年钢琴比赛荣归《得银奖》。在我家破钢琴上弹此曲。竞使老朽惊呆，
  喜欢呀，那钢琴特质的旋律，怎么想出来的。唯钢琴才有而不可替代的钢琴曲。

原帖由 江月 于 2008-9-3 15:45:00 发表 看了这么多夜曲，也想谈谈自己喜欢的一个版本，MAGIN的肖邦作品集。此公好象是波兰人，已于新世纪来临前逝去，这套肖邦（全集？）大概是纪念版了。 MAGIN在国内好象并无什么名气，他的肖邦CD我也是偶然所得，但听后喜欢得很，尤其是夜曲。 MAGIN与鲁宾斯坦的相似之处是阳刚气十足，同时又刚中带柔，然而区别还是很大的。鲁宾斯坦意境淡泊高远，而略带迟暮之气，虽优雅的韵味有余，但离我心中的肖邦

江兄这么多好碟，总是令人羡慕。

[quote] 原帖由 万众 于 2008-9-3 22:25:00 发表
    听听升C小调幻想即兴曲吧，真是我心目中的绝品，

   肖邦还有一个绝品：波罗乃兹幻想曲（op61）................

原帖由 万众 于 2008-9-3 22:25:00 发表     听听升C小调幻想即兴曲吧，真是我心目中的绝品，    终于有一个喜爱升C小调幻想即兴曲的，啊，是江月兄。    那是只能由钢琴才能抒出的情。肖邦那么多曲子皆精。但唯这一首能给我回回八境之功力。听过改编为乐队的演奏，是中图买的进口原版盒带，听一遍后，竞用脚踩坏以示不满《当年气盛，有些嫩举》   后一原耒的学生的女儿，从日本少年钢琴比赛荣归《得银奖》。在我家破钢琴上弹此曲。竞使老朽惊

哈哈，喜爱升C小调幻想即兴曲的，恐怕大有人在，我说的是MAGIN的演奏在我听过的版本里，算得上绝品（之一）。
话说，肖邦作品里的绝品比例，可能是所有作曲家中最高的了，几乎曲曲皆妙。但好曲是不能随便听滴，所以这几年也听得少了。。。

我曾经怀疑过Magin用的是不是斯坦威，哈哈……

原帖由 维克 于 2008-9-3 21:49:00 发表 [quote] 原帖由 shinelb 于 2008-9-3 18:13:00 发表 我那张是CD，你贴的有可能是视频，不知是否同一个录音。以前有巴赫同好介绍过，真对不起，我都忘了。 巴赫小无的优秀版本就有许多。老一辈的要著名，可能是技艺和人生阅历、人文修养水到渠成吧。 我只有三版LP，DG的燮林、米而斯坦和RCA的海菲兹。 以前CD最多时有许多版本，因为CD机不行，所以改听

图蕾克这个现场是同时有CD和DVD发行的。
关于大无和小无，因为是我最喜欢的曲目，所以以前我收了许多CD版本，都听过，
目的是多听听，多了解，也寻找自己最喜欢的版本。
最终我保留了几个，最喜欢的都买了黑胶，有些一时找不到黑胶，比较遗憾，象谵德龙的大无和米尔斯坦的MONO全集（这个还比较好找，但目前还没买），另外，铃木秀美的大无也是我比较喜欢的，可惜没有黑胶。
为什么要找这些黑胶呢？我已经说过多次，这些是黑胶的强项。
在不太高档的器材，黑胶有优势。当然兄台现在用柏林之声，我觉得也没必要去追求这个黑胶了。
最顶级的黑胶和最顶级的CD比较，胜负还很难说呢。
听黑胶，我认为有几点很重要：器材要好（这是客观事实，跟谁用什么器材是两个问题，不是贬低用普通器材的朋友）。而且选择LP系统要兼顾弦乐和钢琴，一般情况下，软盘表现弦乐要好，但动态稍差，硬盘则相反，动态非常好，弦乐就没有软盘优美，但不是绝对的，随便谈谈，仅供大家参考。
软件要讲究版次，当然要量力而行。一般情况下，版次越老越好，也越贵，声音大多数也要好，当然有些再版好过头版也有的，有时要亲自听过，不能想当然。
其实听LP识别版次并不难，主要是动手能力要求很高，一些专业知识对于没学过电子的朋友是非常困难的，比如我就不会换唱臂线。。。。
对于器材，影响的因素很多，象线材、排插等都非常重要。最近更换了线材等配件，感觉深刻。
说的不对的请指正，呵呵。