肯普夫的肖邦与阿劳的夜曲 [复制链接]

原帖由 chopin 于 2008-8-29 17:47:00 发表 阿劳的肖邦夜曲境界孤绝，有很高的审美价值。但也是最不像肖邦的（至少是我心目中的肖邦）。演奏肖邦最重要的特质是敏感，而非多愁善感。前者是天生的，后者是强加的。

老兄的名字都是肖邦，我想对于肖邦音乐的喜爱和认识一定了得，其实我年纪并不大，爱乐的历史也很短，喜欢音乐完全靠的是一股子傻傻的热情，以及自己的一些感觉，基本是边听边收，一切随缘，非常愿意多多听到您的见解，多多交流爱乐的感觉。

原帖由 PFM 于 2008-8-29 23:17:00 发表 喜欢阿劳圆润饱满通透的音色 等Pollini的贝钢奏全集 好像还差几首，得赶紧录。不然老了的话《椎子键琴》就弹不动了 原帖由 reverie 于 2008-8-29 14:21:00 发表

呵呵，波利尼的肖邦，我正在感受之中。

原帖由 万众 于 2008-8-30 22:56:00 发表    维克兄对版本比较的认识，俺举双手赞同。   肖邦兄对肖邦的理解很正点。   对不起，老朽喜欢发现别人的长处。悄悄问一声，这算不算会吸收学习。   在俺有限的肖邦作品听欣后，窃以为夜曲非肖邦的标志性曲目。那首三段式的随想曲是我心中的肖邦。肖邦那二首协奏曲，由其是乐队部分有损他在我心中的形象。不过，住何人都有盲区的。

呵呵，老哥的包容和涵养真正值得我们这些晚辈学习。
阿劳演奏的这两首协奏曲，最近我一直在聆听之中，倒没有损害我心中肖邦形象之感。
此前我收的是李帕蒂的版本。

牛哥过奖了，对于音乐，我真的觉得自己才刚上路，唯一应该做的就是少说多听，听了又听，心怀希望和感激的去感悟。

原帖由 shinelb 于 2008-9-2 5:59:00 发表 少见的夜曲：

哦？这位女士真的不熟悉，施兄可否多介绍两句？
夜曲，有其女性气质的一面，女性的演绎或许别有风味。
最近陆陆续续收了一些较为冷门的肖邦，但基本不是夜曲，无奈总是感觉时间不够，还未好好听过。

原帖由 ANDRE 于 2008-9-2 13:55:00 发表 也推介 ORFEO C721072 I(2CD)//肯普夫 C611031 B(1CD)//阿劳

非常感谢ANDRE兄的推荐，其实我一直对这些历史厂牌颇有兴趣，ORFEO、TESTAMENT、BBC三家尤甚，不过在中国市场好象相对几大传统厂牌，价格并不平易，购买也不太容易。

呵呵，老兄这么一说，我突然想到了另一位女钢琴家，图雷克，不知图老太太是否有留下过肖邦的录音。
恰好，最近我也收了一张意大利钢琴家Sergio Fiorentino在APR的唱片，曲目是肖邦第三奏鸣曲以及舒伯特D960。

今天无意间又翻出多年前买的那本《傅雷谈音乐》，随意读来，感触良多，摘一段傅雷翻译的波兰著名钢琴教授杰维茨基的文章中的几段，离肖邦生活的时代和距离更近的他的这些话，的确值得细细研读，也发现自己的一些想法与其有相似之处。

“因此，在艺术领域自我们得到一个结论，若要不顾事实，定出一些严格的科学规则与美学规则。那可不用尝试，注定要失败的。肯定了这一点，我们就会找另外一条路径去了解肖邦，这路径是要抓住他音乐的某些特征，可以作为了解他作品的关键的特征。看看肖邦在十九世纪音乐史中所占的地位，即使是迅速的一瞥。也能帮助我们对本问题的了解。最流行的一种分类法，是把肖邦看作一个浪漫派。这评价，从时代精神和当时一般的气氛着眼，是准确的，但一考虑到肖邦的风格，那评价就不准确了，因为浪漫主义这个思潮显然已趋没落，把肖邦构限在这个狭窄的思想范围以内，当然是错误的。”

“肖邦虽然受当时人的怂恿，从来没写作歌剧。但他从小极喜爱这种音乐形式，使他的作品受到强烈的影响，例如他那些可歌可咏的乐句，特别富于歌唱意味的篇章与装饰音，以及行云流水般的伴奏，--据他自己说，某些作品主委的美，往往就表伴奏中间。他爱好歌剧的倾向还有别的痕迹可寻：他的作品中前后过渡的段落，在曲调上往往是下文的优笔；或者相反的，表面纯属技术性的华彩伴奏（figuration）事实上却含有许多交错的图案与铺陈。凡是以虔诚的心情去研究肖邦作品的钢琴家，都应当重视作者的表情是朴素的，自然的；过分的流露感情，他是深怨痛绝的；也该注意到他的幽默感，他的灵秀之气，他极爱当时人称赏的高雅风度，以及他对于乡土的热爱。唯其如此，他才能从祖国吸收了最可贵的传统，感染了反映本国的山川、人物。和最真实的民谣的风土气候。”

“没有问题，与肖邦的精神最接近的钢琴家，一定是不滥用他的音乐来炫耀技巧的（炫耀技巧的乐趣固然很正当，但更适宜于满足炫耀技巧的欲望的钢琴乐曲，在肖邦以外有的是）。大家也承认，与肖邦的精神接近的钢琴家，是不愿意把他局限在一种病态的感伤情调以内，而结果变成多愁多病的面目的；他们对于复调式的过渡段落，伴奏部分的流畅与比重，装饰音所隐含的歌唱意味，一定都能了解它们的作用和意义；他们也一定尊重作者所写的有关表情的说明，能感染到作者所表现的情绪与风土气氛。朴素、自然，每个乐句和乐思的可歌可咏的特性，运用rubato的节制与圆顺，都应当经过深思熟虑，达到心领神会的境界。”

原帖由 shinelb 于 2008-9-3 4:59:00 发表 原帖由 维克 于 2008-9-2 19:20:00 发表 呵呵，老兄这么一说，我突然想到了另一位女钢琴家，图雷克，不知图老太太是否有留下过肖邦的录音。 她是巴赫专家，很多人对她有误解，认为她是沽名钓誉，其实古尔德生前都非常佩服她。她最优秀的作品是GV，弹得既浪漫又有节制，充满诗意，我认为比古尔德的要好，她弹的GV声部和快速段落比古尔德更加清晰、细

巴赫的GV我一直非常喜欢，我觉得无论从哪方面来看，无论是在巴赫的作品中还是在整个人类音乐史中，这部作品都堪称一颗璀璨夺目的宝石。与很多很多人一样，这部作品我是从古尔德的演绎开始的（初听的震撼真是难以言表），后来陆陆续续听了也收了一些其他的版本，很惭愧的是图雷克却一直没碰，经老兄这么一说，一下子兴致又起，其实在我心目中，就如小无中的谢霖（我指的是施兄头像上这版，想必您对这套唱片一定格外珍视吧），GV我也一直期望能有一个沉静优雅而速度稍慢的版本，其实我心里还有一个人选，还是夜曲里的这位阿劳大师，呵呵。
我刚试听了一下老太太现场的一段GV视频，的确是魅力非凡啊，这个现场版好象就是她在VAI出的第二版GV吧，不知与您贴的早些时候的第一版有何区别。其实对于演奏家，尤其是钢琴家，我似乎总是愿意倾向于稍晚一些的演绎，虽然那时的技术可能会有所衰退，肯普夫如此，阿劳亦如此。

原帖由 shinelb 于 2008-9-3 18:13:00 发表 我那张是CD，你贴的有可能是视频，不知是否同一个录音。以前有巴赫同好介绍过，真对不起，我都忘了。 巴赫小无的优秀版本就有许多。老一辈的要著名，可能是技艺和人生阅历、人文修养水到渠成吧。 我只有三版LP，DG的燮林、米而斯坦和RCA的海菲兹。 以前CD最多时有许多版本，因为CD机不行，所以改听LP了。而听感也有很大的变化。以前喜欢米而斯坦，因为他的力透纸背和入木三分，现在喜欢燮林，因为他的恬淡

施兄，我查了一下，这个的确是图雷克95年现场录音的CD，好象还有DVD单独发售。
其实以前我听小提琴并不太多，因为总是感觉小提琴的声音总有一些柔媚和轻浮，近来这样的观念似乎已在慢慢转变，但不管怎样，巴赫小无一直是我的至爱，就如大无一样，也和很多很多朋友一样，我听小无是从米尔斯坦开始的（与GV一样，第一次听米老的琴声那感动至今难忘），也一直在听，从学生时代到现在大概听了有七八年了，感觉还是没有听够也没有完全听懂，陆续也听了一些其他版本，现在手里的CD还有PHILIPS DUO的Grumiaux以及Kremer 80版，DHM S.Kuijken 80版，以及ARTE NOVA Gahler大弯弓古乐版，电脑里还有一些其他版本的APE，其实我并不以收藏不同的版本为乐，只是一些特别喜爱曲目除外，包括小无，五版虽称不上多，但对于我来说基本已经足够了，现在可能唯一想收的就是谢霖这版了。

我觉得听音乐、玩器材、收唱片，乐趣的确是不同的（有时甚至是可以相互独立），但也并不矛盾，我们完全可以根据自己个人的喜好与精力自由选择分配，不管如何，自己能真正感受到乐趣和触动才是最重要的。
在我看来LP与CD终究只是音乐的载体，随着技术的发展，音质也在发生着变化，就HI-FI的纯技术观点来看，以当今最先进的录制技术如DSD制成的SACD或CD在顶级的回放设备上表现出的保真度不会比用同一张母盘制成的LP差，我觉得LP与CD不可以笼统的比较下定论，还是得区别对待，而这个问题的根源还在于源头——录音技术。但终究音乐、器材与唱片不是简单的技术，还包含了太多的人的因素与艺术成分，终究这个时代对于音乐与音响（特别是古典音乐）有着悲哀的一面，终究我们喜爱的大多数音乐与唱片来自另一个时代。综合来看，对于大部分的古典音乐唱片回放，LP与CD相比的确是存在一定优势的，但前面我也说过，要想真正得到好声，片源只是一方面，音响更多的是一个系统工程。
对于LP，我向往已久，也早已物色好了几套唱盘与唱放的方案，最终还是放弃了，主要原因还在于片源，对于我来说从头开始一张张收LP实在是个不敢想象的难题，实在是太耗费精力了（怕到时忙的都没空听音乐了，呵呵），而且我觉得目前老LP与CD唱片市场实在有些炒的畸形，价格也太离谱，我还年轻，就目前的情况来看，LP还是不适合我。看过老兄的博客，发现您有一套很不错的音响系统，还有那么多精品LP收藏，真是令人羡慕啊，如果老兄对音响还有兴趣的话，我觉得您的系统还有很大潜力可挖，如果在周遍器材方面如电源处理、避震处理等方面，以及房间声学处理方面更为精进的话，相信您的LP还能发出更完美的声音。
其实对于目前这套器材，我觉得整体完成度还是不错的，最近我有间新听音室准备装修，面积大概35平米，将来或许会在器材上作些调整，不上LP，说不定上电子管玩玩，呵呵，音响这东西，还是一切随源吧。