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哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻(P15:关于听感“快”与... [复制链接]

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回复: 哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻(P15:关于听感“快”与“慢”的讨论)

原帖由 名琴LP 于 2008-8-5 11:10:00 发表
                           桂林四位老烧友谈松香味高保真系统及他对桂林音响器材的评价

      其实衡量一套音响系统值不值,能不能长相伴的最重要的因素不在于是否是众人皆知的世界名牌还是各人YY的DD,而是要出来的声音是否有音乐感。什么是音乐感呢?这是一种能让听者投入音乐的感觉,从而享受音乐的内容,这是一种无法用仪器度量的极其抽象性的东西。正是因为具有抽象性,听者中有人会深深陶醉,有人会无动于衷,这就是所谓的因人而异吧。
  究竟为什么某些器材总是会使人产生一种格格不入,没法享受音乐的感觉呢?它们的通病是冷、硬,使人在聆听时无法投入到音乐当中去,虽然硬声会令某此人听某类音乐得到某些听觉上的快感,但硬声往往只是一刹那的快感,很难长期忍受;再一个是淡,即是淡而无味,声音淡也不见得有人会为之陶醉。有音乐感的器材可以有动态、有精确的分析力,有立体音场,层次感,有结像定位,有超高超低音,但一定要有温暖饱满、柔顺悦耳的音色和一种令人想继续听下去的感觉。
    一个人评价别人的音响声音如何往往是以自家的音响作参照,因为他接触自己音响的时间最长,在他的脑海中已形成了一套模式,特别是喜欢自己那套音响的人更是拿别人的音响来比与自己音响的差距,高音表现如何,低音表现是否有冲击力、中音是否有能量感等等,哪管你是什么品牌机。我们认为HIFI作为一种重播音乐的工具首先要有音乐感,有了音乐感后,我们才能在此基础上谈及分析力、动态及其它的东西,一味追求所谓的分析力、动态、冲击力和空间感而忘记了最重要的音乐感那就会掉入岐途,变为HIFI的奴隶,综观松香松对别人的任何系统的评论则从未能提有否音乐味。在此,我们是充分肯定松兄有技术、有深厚的理论基础知识及很强的动手能力,这是圈内人仕公认的,但一套音响整体声音的评价与大多数人的感受是不相符的。真的,去过松兄府上听音乐的朋友有很多,不懂听的初哥人被其HIFI的效果吸引,觉得很新鲜,然而大多数的老烧的感觉则是整套系统只见树木不见森林,播放出来的音乐没能感人,没能让人长久聆听,这些老烧可是有一定的鉴赏力的哟!
    要想进步,还是尽量找机会多听听名牌音响是如何诠释音乐吧,音响不只是玩玩而已,他在我们爱乐人的生活中占有非常重要的地位,是否被一套音响毒倒,被一张CD迷倒,全在于它是否发出了能感动人的声音,让人为之不能离位甚至于不愿关机,让音乐一直滋润心房。


看上去,许多话名琴兄都是在自相矛盾啊,和当晚所讲判若两人,如果不注重“音乐味”怎么就把老兄毒翻了呢??越看越不像名琴LP的发贴风格,莫非是有人盗用“名琴LP”大名??哈哈!!!!!!!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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     !?        
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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大概就是这样,哈哈
没有关系啊,不是还有穿“马甲”的吗…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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关于“快”和“慢”,我们在音响杂志上也常常看到相关的测试图,例如方波信号测试图,瞬态反应好的功率放大器材,放大后检测到的方波信号仍然是非常接近“完美”的;瞬态反应差的功率放大器材,放大后检测到的方波信号上升沿和下降沿将趋向“弧线”态,严重的情况方波将变成了类正弦波啦。

扬声器的“类方波”检测“上升沿和下降沿”比功率放大器糟糕得多,即使用一台最理想的放大器去驱动他,输出的声音往往仍然存在明显的类似“弧线”变形,甚至严重趋向类正弦波。这种情况我们可以认为扬声器在还原声音时已经丢失了许多的“方波函数信息”,如果一个瞬态信息(包括微小信息)来临时,瞬态反应差的扬声器将来不及反应,信号就结束了(蒙混过去了),那么许多的音乐细节信息就没有了,何谈信息量丰富?又何谈分析力高?音乐味好?这样的情况出来的声音连“罐头音乐”都不是啦,只能是自欺欺人的、或者说是自己喜欢的“风格”吧…………


如果一个扬声器箱的瞬态响应太差,反应速度太慢,那么它离理想的“应该具备的基本性能”就相差得太远太远了!!
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-09 09:45:28
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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要想人不知,除非己不为。————千古真理!!
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-09 09:14:40
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 guoki8 于 2008-8-9 9:13:00 发表
hehe  我相信名琴兄的ID是不可能给盗用滴!!!!电话求证就知道鸟。。。。。。


好吧!若不是名琴主动打电话告诉我“内情”,我也不会相信那就是名琴写的东西,知道名琴LP当晚说的是什么,就知道我说的是什么意思。

还要我继续说下去吗?本意只想点到为止…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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讨论本题内容吧!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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    如果一个(频率相同的)-20dB的测试信号中包含有许多时间极短的、间断的0dB脉冲信号,在扬声器检测中,理想的扬声器就应该检测到这两个信号之间具有(存在)20dB的声压值差。但理想的扬声器至少目前还是没有,所以我们只能期望所检测到的这两个信号之间具有的声压“值差”越大越好。这样,一方面反映了扬声器箱的瞬态反应能力,另一方面还反映出扬声器箱的动态压缩方面的“倾向”问题。

    当然一个好的扬声器箱不仅仅只是瞬态、动态好就行,頻响平坦度、失真度等等都很重要,但是缺少良好的瞬态、动态表现,就一定会缺少丰富的信息量(声音单薄或不透明),缺少由信息充满的密度感(音乐味),缺少跳跃与明暗对比(层次),缺少弹性、张力和凝聚力(质感),缺少接近真实(或罐头音乐)的“感情”表达力(过分偏离中性、风格突出),缺少音乐的鲜活与律动(现场感),…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-10 02:32:42
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻(P15:关于听感“快”与“慢”的讨论)

不是多3dB,理解错了。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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    所以,尽管大多数发烧友都认为听音是非常主观的,不过千万别忘记,它也是和许多客观技术指标紧密联系在一起的…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 Eggleston 于 2008-8-9 10:14:00 发表
上看到第一块金牌出来了,看看杜丽咯。
听朱老师讲这个箱子中频密度感增强不少,低频下潜比上个型号多了3个DB,赫赫!有空克听听。


密度感有微妙提高,低频下潜更平缓,低频瞬态反应也相对有些提高,弹性和张力基本令人满意,欢迎有空再来多提意见哦。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 松香味 于 2008-8-9 21:06:00 发表
原帖由 Eggleston 于 2008-8-9 10:14:00 发表
上看到第一块金牌出来了,看看杜丽咯。
听朱老师讲这个箱子中频密度感增强不少,低频下潜比上个型号多了3个DB,赫赫!有空克听听。


密度感有微妙提高,低频下潜更平缓,低频瞬态反应也相对有些提高,弹








对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻(P15:关于听感“快”与“慢”的讨论)

不能说“很大改善”的,只是微妙改善。
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原帖由 松香味 于 2008-8-9 11:20:00 发表
    如果一个(频率相同的)-20dB的测试信号中包含有许多时间极短的、间断的0dB脉冲信号,在扬声器检测中,理想的扬声器就应该检测到这两个信号之间具有(存在)20dB的声压值差。但理想的扬声器至少目前还是没有,所以我们只能期望所检测到的这两个信号之间具有的声压“值差”越大越好。这样,一方面反映了扬声器箱的瞬态反应能力,另一方面还反映出扬声器箱的动态压缩方面的“倾向”问题。

    当然一个好的扬声器箱不仅仅只是瞬态、动态好就行,頻响平坦度、失真度等等都很重要,但是缺少良好的瞬态、动态表现,就一定会缺少丰富的信息量(声音单薄或不透明),缺少由信息充满的密度感(音乐味),缺少跳跃与明暗对比(层次),缺少弹性、张力和凝聚力(质感),缺少接近真实(或罐头音乐)的“感情”表达力(过分偏离中性、风格突出),缺少音乐的鲜活与律动(现场感),…………


    正因为瞬态反应和动态反应能力(表现)与声音总体表现有着千丝万缕的关系,因此没有一个真正明智的扬声器(箱)设计师,不是在为之付出毕生努力的。
    但是由于目前流行的锥盆扬声器和半球顶扬声器的物理因素限制,想提高它们的瞬态反应能力和动态反应能力谈何容易,瞬态良好动态无明显压缩的、性能比较优秀的扬声器箱产品,价格一定不是普通发烧友可以接受的范畴了,所以,真正把玩高级音响系统多了,哪些声音表现最“难能可贵”,最具备高级音响系统的特点(特征),他们会比许多人都更加清楚,更有体会。…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-10 02:33:45
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楼上的兄弟,事情已经过去,过程如何并不重要了,希望谁都不要继续纠缠这件事,更希望大家仍然是好朋友,和谐桂林发烧圈靠大家共同努力!谢谢关心本帖的所有朋友们!!

有机会希望能与大家一起喝茶听音乐
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原帖由 艺术用家 于 2008-8-10 10:08:00 发表
对这个箱子好奇,它的指标能否透露一下?  


设备的“权威性”会引起怀疑和争议,不想找麻烦。但耳朵是你的,你可以有“权威”代表自己去评论。所以,欢迎前来“鉴定”交流。
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原帖由 松香味 于 2008-8-10 10:22:00 发表
楼上的兄弟,事情已经过去,过程如何并不重要了,希望谁都不要继续纠缠这件事,更希望大家仍然是好朋友,和谐桂林发烧圈靠大家共同努力!谢谢关心本帖的所有朋友们!!

有机会希望能与大家一起喝茶听音乐   
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 艺术用家 于 2008-8-10 10:50:00 发表
理解!只是看到箱子漂亮想多了解而已,没有别的意思。松老师的心血之物想必不简单,只可惜千里之外无缘聆听。


桂林. 阳朔——人杰地灵,山清水秀,世界旅游组织“圈定”的“最佳旅游终极地”,权当旅游也值得走一回,余下的只有“事在人为”了,恭候光临。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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好的,相约2008.8!听侯佳音
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原帖由 吹水公 于 2008-8-11 10:37:00 发表
广西这么热闹 也想过来吹水 本来准备8月份开车去阳塑 听说路上堵车很严重 取消了 名琴有空带帮兄弟过来吹水吧


期望过来参加本月16日桂林烧友聚会
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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