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楼主:newbjman

小方的减肥修身特效良方 -不是广告, 是处理低频的心得 [复制链接]

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发表于 2008-03-27 22:05 |显示全部

回复：小方的减肥修身特效良方 -不是广告, 是处理低频的心得

看看小方的摆法，我到他家的时候还有几块没有安装。
这是右边，两个家伙，主要处理角落的驻波。消除62Hz的问题。样子还可以。
有四个颜色选择，他选黑色，不容易弄庄，也方便拿去朋友家测试。
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发表于 2008-03-27 22:06 |显示全部

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左右同一样的，一块micro，处理第一和第二反射。
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发表于 2008-03-28 06:23 |显示全部

回复: 小方的减肥修身特效良方 -不是广告, 是处理低频的心得

原帖由 东莞肥仔 于 2008-3-27 22:39:00 发表
newbjman，这个图示帮我分析下，用RealTraps的哪个产品合适。

我猜您一定会订购，我搭个顺风车，嘿嘿！


让我试一下，也了解你是用书架型喇叭，我猜问题不是在低音驻波过度，也许是低频反应不够平均，参差不齐。当然放几个在墙角一定有作用，但能不能解决你的问题就不知道了。至于中高频，在家居环境，也许可以用更漂亮的其他代替品。。。否则一个micro 在你的座位后面一定改善音场。你也可以用石井先生的工具来推测，他把墙壁的影响算得更精准。

小方下锤之前也问过我要不要搭顺风车，我比较保守，先做旁观者，在拿他的回家试过，才下决定。
我的房间，40Hz 不足够，120Hz 有一个小高峰， 可能有帮助。希望四月份有机会又和他一聚。
最后编辑newbjman 最后编辑于 2008-03-28 06:37:08
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发表于 2008-03-28 06:35 |显示全部

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原帖由 但丁神曲 于 2008-3-28 0:10:00 发表
newbjman朋友，这些玩意多少钱呢？？
下面的图作废哈～～～～～～～


他们网上有价格表，也没得杀价。
一个Mondo 就是大型的大约三百美元。特别设计在角落用的是三百五，一个micro  中高频就只是一百四。最贵是运费特别是从美国空运到中国。
我好像以前帮你算过，让我今天找找档案。但东莞肥仔已经指出问题所在。
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发表于 2008-03-28 12:17 |显示全部

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聆听的经验。

聼了好几张 CD，集中火力在低频的表现，也用一些唱片来看看定位有没有改变。
我到小方家里的时候，它采用的摆法和照片的不一样。为了加强控制低音，处理角落，他还每边加了个Mondo，成九十度，十分威武。开始试聼，感到音场比较压在一起，动手把它们搬走，效果好多了，最后测试就是用这个组合完成。
第一関是马勒第五，Bernstein 的杰作，

第一乐章的一轮鼓声，低音提琴，铜管，以前是一片混乱，现在是有条理的，有力度的，有弹性的，卷地而来。奇怪的弦乐的层次也清楚了，弦乐里第一第二小提琴组的前后距离也好了。大场面，整个音画就在面前。
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发表于 2008-03-28 12:24 |显示全部

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第二関是罗马之松，这一次不是Decca Maazel 而是RR 三十周年纪念特价版， oue 指挥。用来看管风琴的表现。以前是一团气，一堆堆的。现在管风琴是一阵一阵的渗透过来，聼得到，座椅的扶手也感得到，但没有夸张到裤管动，低音是稳稳的，音量保持一致性，鼓一下一下的敲，每一下是听到鼓皮的震荡，餘震未了的一霎那下一下又来了。

第三关是炎黄第一鼓，全首一气可成，以前的过多的低频消失了，大鼓，小鼓全能分别，鼓阵出来，从容过关，坦白，802 是柔了点，杀气不够，但是起码低频不会混成一团。定位也颇为精准，当然还没有到听到几条音柱的奇观，但能够把这娱乐性甚高的音乐充分的发挥。B&W还是B&W，鼓声不是他的强项，这陷阱也没有办法改变。
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发表于 2008-03-28 17:20 |显示全部

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第四関是舒伯特的鋼琴五重奏Trout，

这一次是聼乐器的平衡，低音提琴的弹跳和有没有隆隆作响，第一个感觉是低频的控制力进步了，五件乐器的定位十分清晰，第四乐章的优美旋律，第五乐章的爽朗呈现眼前。五件乐器，平衡度没有因为加了realtrap 有所影响。沒有低音提琴過响把其他乐器盖过。
最后一関是诺亚方舟。。

感到这CD 的低音是的确丰满无比，track 5 的大鼓，震人心弦，这裡进步的是定位。把反射减少后，定位改善了。上帝的讲话，小朋友的歌唱和走动，沥沥在目。唯一是上帝讲话的位置还嫌不够高。

从低音的角度来讲是五関全过，过五关，斩六将，威风八面。尽管不是完美，但盼若两人令人刮目相看。
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发表于 2008-03-28 17:46 |显示全部

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newbjman，这个图示帮我分析下，用RealTraps的哪个产品合适。

东莞肥仔，我帮你用另外一个比较精准的工具来算，看来在55Hz和110Hz 房间的音压最强。
dgfzroomdistribution.jpg (, 下载次数:70)

jpg(2008/3/28 17:46:44 上传)

dgfzroomdistribution.jpg

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发表于 2008-03-28 22:11 |显示全部

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原帖由 但丁神曲 于 2008-3-28 20:01:00 发表
newbjman朋友，也帮我用另外一个比较精准的工具来算算（长5m,宽3.3m，高2.56m;还有我座位右后墙即5m后一半多的位置还有一0.6m深的空间，我是把它搞成啦书架，会不会是那书架下出现的余音? ）～～～～～～～
还有，我......


今天下班比较晚，明天周末，帮你来算。
你描述的情况，应该是驻波。
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发表于 2008-03-28 22:14 |显示全部

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原帖由 东莞肥仔 于 2008-3-28 20:31:00 发表
[quote] 原帖由 newbjman 于 2008-3-28 17:46:00 发表
newbjman，这个图示帮我分析下，用RealTraps的哪个产品合适。

东莞肥仔，我帮你用另外一个比较精准的工具来算，看来在55Hz和110Hz 房间的音压最强。......
嗯！过年后我把系统搬到书房后，以前在大厅不需要顾忌的低频驻波问题开始困扰我，好在有一个到顶的书柜帮忙，可以解决部分问题。虽然两侧墙对称的问题解决了，现在新的问题又来了。


如此你要注意应该是55Hz，放一些爵士乐有低音提琴，就跑出来了。。。。
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发表于 2008-03-29 07:52 |显示全部

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愚见是55hz，110hz 将会是处理的焦点。在比较小的空间，摆位也不能改变的话，只有两个办法，尽量少听这种音乐，或是低音处理。
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发表于 2008-03-29 14:11 |显示全部

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原帖由 newbjman 于 2008-3-28 22:11:00 发表
[quote] 原帖由 但丁神曲 于 2008-3-28 20:01:00 发表
newbjman朋友，也帮我用另外一个比较精准的工具来算算（长5m,宽3.3m，高2.56m;还有我座位右后墙即5m后一半多的位置还有一0.6m深的空间，我是把它搞成啦......


但丁神曲，
我的档案中有以前帮你用realtrap 软件算出来的驻波分布图。图中可以看到66Hz 左右应该是问题地区。你描述的低音提琴的问题，大概是这个。
dandinggraphics1.jpg (, 下载次数:59)

jpg(2008/3/29 14:10:33 上传)

dandinggraphics1.jpg

最后编辑newbjman 最后编辑于 2008-03-29 14:13:36
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发表于 2008-03-29 14:15 |显示全部

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我用另外的方法来算音压最强的频率，也是得到同一样的结论。
dandingdistribution.jpg (, 下载次数:77)

jpg(2008/3/29 14:15:46 上传)

dandingdistribution.jpg

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发表于 2008-03-29 14:22 |显示全部

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原帖由 dragonboy 于 2008-3-29 11:39:00 发表
帮忙诊断一下我小听音室的问题
房间铺的是实木地板，加龙骨大概20CM。天花板到地板271CM.其他的信息如图所示。
听起来有点不对劲。


龙男孩，
你可能把房间的长高宽放进的时候，米的m 用了大写，软件不能分辨，因此出来的数据和图表示错了。地板下面是否空心 ？20公分是一个颇大的空间。你的JBL 应该是低频充沛，力量十足，是否有点觉得软了点？
也许你描述一下问题之后比较容易引证。
最后编辑newbjman 最后编辑于 2008-03-29 14:23:38
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发表于 2008-03-29 23:09 |显示全部

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原帖由 dragonboy 于 2008-3-29 17:54:00 发表
果然是M大写，软件不能识别。重新算了一下。
地板的高度刚才问了一下老婆大人，是10公分高，我原来搞错了。下面是空心的。
低频没有那种拳拳到肉的感觉，朦胧，慢。中频不够丰满。.....


龙男孩，你的房间在63 Hz 应该是音压最高的。另外在90 Hz左右有一谷底。我算出了一张图给你参考。
你的问题可能是
1。驻波严重的影响低频的清晰度。
2。喇叭摆位还没有到位。
3。地板的中空，喇叭在这环境是放在一个震动的平台上，引起能量的损失。
处理的方法有几个建议
1。把喇叭摆好。把它推前退后来试找出最适当的位置。
2。把喇叭的钉座放在龙骨者上的位置，把谐振减少。
3。把地板的空间填满。有人用水泥，也有用工业用的胶条， 也有用木工留下来的木糠。当然也有人干脆换掉地板改用地砖。
dragonboydistribution.jpg (, 下载次数:69)

jpg(2008/3/29 23:09:26 上传)

dragonboydistribution.jpg

最后编辑newbjman 最后编辑于 2008-03-29 23:47:55
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发表于 2008-03-29 23:19 |显示全部

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差一点忘了把帖子写完。。。。
我也做了一個簡單的1/3 octative 測試。
果然看到低頻問題解決了。以前60Hz的高峰夷平了。當中量度到1K 左右有點下陷.
發電郵和realtraps 人員討論，問答是迅速而頗爲專業，他們認爲 1/3 octative 測試不夠精細，中間的mic 的移動一兩寸都可能產生這種現象，不足顧慮，如要更精細，要1/24  octative ，和低頻一個一個Hz的測試。這也有道理。


图中红线是我家里。其他两条綫都是小方的，蓝綫是去年的测试，黄綫是这一次的测试。

这一次是愚公移山，把山坡完全夷平。有毅力，有理论，又够狠，於是基本上高峰消除低频问题完全解决了。
小方聼得开心，眉飞色舞，笑容满面。。。。各位也可以看到我的房间，除了127Hz的高峰，40Hz 的下陷也基本解决了。改天才分享我的方法。

这Realtrap 是產生它设计的功能，安装和搬动都容易，如果家里能放得下，值得考虑。
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发表于 2008-03-29 23:23 |显示全部

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小方的组合和realtrap 阵。
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原帖由 但丁神曲 于 2008-3-29 20:04:00 发表
谢谢newbjman，看来我这房间重点要整治的是66hz，还有左边墙角的56hz(在我现在的摆位，56hz在喇叭后根本听不到，倒是在听音位后左墙角可以听到一点)～～～～～～～～
现在我的房间其他都还行，就是这两个频段～～～......


但丁神曲，
我建议还是等木工做的小柜来了以后，才做定段。起码现在知道问题何在，不日将可解决，
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发表于 2008-03-30 10:04 |显示全部

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原帖由 凯韵鸣 于 2008-3-29 23:27:00 发表
[quote] 原帖由 newbjman 于 2008-3-27 12:21:00 发表
他们建议的入门设置。我认为少点也可以。但是四个角落一定要处理。
从图中布局来看，产生一些疑问：
声音传播是由声源发出声音，通过压缩空气产生声波的传递，换言之，声音的传播是与整个房间的空气密切关联的。
1、假设该处理声音的产品达到如其标称之功能，放置于如图示的处理点的频率被处理了，对于那些没有放置的地方的频率是怎样？在处理点放置之前与之后，这些没有处理的地方的频率将会发生什么变化？
2、根据能量守恒的原则，那些没有处理的地方的声波能量是增加了还是减少了？



凱韵鸣大哥，
你是房间这处理的专家，我是雕虫小技，贻笑大方了。
我认为这类产品，因为考虑使用者的成本，只能把它放在音压最强的地方。音压最强的地方，通常是一个长方形房间的四个角落，何两边中线和天花交界的地方，把一，二，两种吸收低音的设施放到这几个地方，效果较好。左右两边，他们建议的也是和大部分专家的一致，三号的是吸收中高频，把反射降到最低。
其他地方，还是有反射，有墙壁的效应，但成本有限的大前提下，没有办法了。
其实他们的高级设施是覆盖更多的面积。

我知道当然最好的方法是大哥你特别设计的房间，但是普通家居，不能要求太多了。
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原帖由 Mark记 于 2008-3-30 0:37:00 发表
请教一下newbjman大哥，我现在的环境低音柱波比较厉害，房间尺寸是长7M X宽 6.6M X 高(1.6M-2.4M)高度最高2.4M，最矮1.6M
我只用了两块扩散板，低音......


Mark 哥，
看了图片，相信是一个阁楼，我的经验这是最难搞的环境。
孙子兵法说，此乃绝地，但是绝地逢生，将是快事。如果再有阁楼杂志美女，更是乐事。
你的房间的楼顶是金字塔型，有很多教堂也是一样，问题是楼面不够高。因此房间长度和宽度产生出来的驻波，都会因为这样子加倍，嗡嗡作响。

如果你不能转换战场，就只有透过。。。

1。喇叭重新摆位
2。购买能够处理低频的吸引设备。

喇叭摆位也许可以试一下转九十度，把座位移到房间的中央。喇叭和座位成一正三角形。
也可以反过来，把喇叭放到中线的地方，座位移后。尝试一下低频有没有进步。

坊间有许多处理低频的设施，只是购买要小心。
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