为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

原帖由 松香味 于 2008-1-7 12:54:00 发表 声学理论是能够说明问题的，只是理解的问题。......

松香兄，声学理论不代表就是录音的原理，况且，这些个什么效应还真不能说明白音场的高度和形体是如何在录音中还原、、、理解的又不愿意分享对这些效应的一一注释，没见过马不代表可以指鹿为马（这个用词可能严厉了些）。

两点成一线，两面成三维，两个喇叭成立体的音场，当然是毫无疑义的，问题是音场的高度和形体的大小并非录音时就是可完全还原的，音场的左右前后是录音中的必然要素，高低大小就不是了，有很多偶然性，还是听吧、、、

原帖由 newbjman 于 2008-1-7 14:52:00 发表 看大家谈的那末高兴，我也来插两句。 这问题先要从两个角度来看。 1。录音的过程。音乐比如管弦乐是很多发声点一起发声，透过不同的话筒摆位，把这一个一个的发声点的音乐，变成左右两声道。 一个乐器的运和近......

把您都吸引过来了、、、
不管是早期的单点录音还是现在的多轨录音，在录音的过程中，音场的高度和形体几乎是被忽略的，任一哪本录音的专业书籍都没有谈及音场高度和形体大小，这就是事实。
但音场高度和形体又的确存在，关键是不能拿这个来忽悠，前段时间168还有JPRS就有很多空间调整的高手（并非针对松香兄），就拿音场高度和形体大小来忽悠发烧友，我在客厅摆位的帖子里说了几句自己对音场的看法，就有了今天这个话题，欢迎前辈参与。

再来听听钢琴和人声。
DG用4D录的画展和RR的LISZT魔鬼，这是公认的靓录音，音质动态就不说了，留意到了钢琴的高度吗，还是留意听听左手和右手部分的精湛演绎吧；
再听听PLETNEV在苏黎世TONHALLE的现场及HOROWITZ IN MOSCOW的现场录音，一张几乎让你感受不到是现场，一张把大教堂的残响堂音还有观众的热情都带给你，再留意听一下钢琴的高度和形体。见鬼了，什么左右关系、前后距离、高或低、、、
接下来这四张都是女声录音的典范，很多人都有，又有谁能告诉我音场的高度和形体比例的关系呢？（还几多尺几高几大，那是写手们表达在不同器材下演绎出来的差距，如果您也按图索骥、刻舟求掾的话，那就、、、）

再来听听今年留声机大奖的几张唱片及BRITTEN的诺亚方舟。
莫兰g小调交响曲，这是六十年代波尔特爵士调教下的伦敦爱乐，Lyrita的发烧级尊贵录音重刻。“毫发毕现、定位精确、音场深阔、温暖迷人”是Andrew Achenbach的原话，音场的高度和形体比例也并非权威人士关注的，这也难怪，录音时忽略的东西没有人会拿出来讲，笑话人。
罗西尼Matilde di Shabran，DECCA的歌剧录音还是一惯的水准，我不怎么听歌剧，还是留给歌剧谜来说说听感吧，重点谈谈高度、舞台的高度、演员的高度、乐团的高度。还有站着唱跟躺着唱高度应该是不同的哦。
FREIRE的勃拉姆斯钢协。这是今年留声机的最佳唱片，重点听第二首第三段的行板，这个录音拿来做标准够班了呱，行板中那段钢琴和大提琴的高度和形体比例如何啊！真实吗！
最后听听BRITTEN的诺亚方舟，这张CD刘汉盛推荐测试音场，音场的宽度、深度，舞台感、空间残响，还有DECCA的大师WILKINSON操刀录音，您觉得音场的高度和形体比例正确吗，或者对比之前那张罗西尼，哪个才是标准，哪个更接近现场。

听了N张碟，说了一大堆，还就是想说重复N次的话：“录音中乐器和人的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。音场的再现更多是存在于录音中，什么左右关系、前后距离、高或低，去听现场吧，闭上眼，你能分辨出左右，分辨出前后，能分辨出高低吗？录音师都不注重的元素，不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。”

加映一张。FIM Super Sound 第一辑第十轨J K Drum Improvisation，LP就是天碟，听听爵士鼓的高低位置对吗？（参照爵士鼓图）录音也有错的时候，不会吧！

越来越有意思了！但好象大家的立脚点不大一样。我大致理了理。

1、现实生活中的声音是有高低有形体的，我们在听立体声重播时也是有高度有形体的。
     ——答案：Yes

2、录音能不能真实还原现实生活中（现场）的声音的高度和形体。
     ——答案：No

3、重播时能不能真实还原录音中的声音的高度和形体。
    ——答案：除非取得与录音时相同的器材和环境，否则是不可能100%还原。
    
    有人问了：那标准是什么呢？我理解的标准是要经常听现场，建立自己对音场前后左右高低、对乐器形体大小的正确认识，然后在听的时候加上些想象力、、、

嘿嘿，出发点不同，结果当然不同。

首先，音场不完全是靠摆位与空间来决定，否则靠墙摆的喇叭前后左右上下是否有机会颠倒呢？录音才是决定音场位置的关键 ，讨论录音中有没有音场高度或形体大小才是有意义的、、、

重播时的空间要素、器材质数只不过是更准确的还原录音、、、不要与录音或现实中的声音传播混淆了。

松兄提供很多专业的知识，要慢慢消化。

我来举几个例子吧。

《Reiner - Strauss: Also sprach Zarathustra》这个录音是RCA的Living Stereo系列的名盘。也是RCA 立体声首发系列里的最早录音，当时的录音是使用两支Neumann M-50无指向性麦克风，以大约3.6米高，间隔7.2米宽设置。（下图上）

《Heifetz - Sibelius Violin Concertos 》这个录音也是RCA的Living Stereo系列的名盘。当时的录音是使用三支Neumann U-47单指向性麦克风，使用Ampex 300-3三轨磁带录音机录制的，再将中间声道后期混音入左右声道。下图下）

大家听听无指向性和单指向性麦克风录出来的效果。