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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

松香味
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松香味

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发表于 2008-01-02 00:46 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 松香味 于 2007-12-31 10:12:00 发表
[quote] 原帖由 难忘的战斗 于 2007-12-23 13:16:00 发表
请楼主给个方案!
专门的地下室长540、宽370、高240,形状如同图示。
[attachimg]52041[/attachimg]
目前10平方的电源专线已进入房间，准备开始装修......


引用:
原帖由 难忘的战斗 于 2008-1-1 2:37:00 发表
谢谢松香味兄!俩侧反射点不用处理吗?是否影响定位?

两音箱中心距离俩侧墙0.65米左右或者以上，反射点延时可达到3ms以上，不会影响“皇帝位”的定位（影响定位的因素已经不是反射点）。但这情况下“皇帝位”是比较唯一的，偏离皇帝位时“声象”会跟着偏离者移动。

在两侧墙第一反射点增加大约1.2米X1.2米面积的中高频吸收处理，这个问题可有所改善。但是最终还是看箱子的“指向性”指标如何。
上桂林两天，听了闵慧芬胡琴演奏大师、以及上海音乐学院方瑜、屠伟刚、曹蕴、李肇芳、罗守刚等民乐演奏家（教授、讲师）等联合演出的现场独奏（合奏）音乐会。并与桂林的二十多位HIFI发烧“活跃分子”进行了新年聚会活动，刚刚回到家里。
本次新年聚会活动是临时决定的，通知不到和没能按时参加的朋友，希望在下次的聚会活动时都能一一参加。特此说明并祝愿在新的一年里大家HIFI发烧快乐！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-02 10:25 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 松香味 于 2008-1-2 0:46:00 发表
...两音箱中心距离俩侧墙0.65米左右或者以上，反射点延时可达到3ms以上，不会影响“皇帝位”的定位（影响定位的因素已经不是反射点）。但这情况下“皇帝位”是比较唯一的，偏离皇帝位时“声象”会跟着偏离者移动...


我的实践跟上述完全一致.
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发表于 2008-01-02 10:45 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

哪位兄能说说落地箱下面垫哪中石材比较好？
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发表于 2008-01-02 11:26 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

不一定是石材
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发表于 2008-01-02 11:34 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

楼主曾建议我的沙发后墙可采用强吸方案,此方案有什么弊病没有?有贴子讲顶上大面积扩散好处多,适合我吗?
太谢谢楼主的热情解答了!
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发表于 2008-01-02 11:54 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 难忘的战斗 于 2008-1-2 11:34:00 发表
楼主曾建议我的沙发后墙可采用强吸方案,此方案有什么弊病没有?有贴子讲顶上大面积扩散好处多,适合我吗?
太谢谢楼主的热情解答了!



松香讲的是正道, 是建造标准听音室的方案, 是大面积吸收低频的方法. 低频吸收了, 才能保证全频段均匀吸收. 有条件应该实施.
象我们没条件大面积吸收低频, 中高频也不能吸收太多, 否则不平衡, 这点我也在家里实验过.
扩散方案我也专门试验过, 定位确实没有吸收那么精确. 但吸收比较重, 对器材是个严峻考验. 差点的器材会感觉没力, 爆不起来. 我家里只要把音箱后墙海绵重叠放几层, 马上有此感觉.
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发表于 2008-01-02 13:05 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

ray_ji兄弟所说：我家里只要把音箱后墙海绵重叠放几层, 马上有此感觉.

这不是低频吸收过量出现的问题，大概是80~100Hz左右形成了吸收峰，使声音的能量感受到影响的缘故吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-02 13:11 |只看楼主

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原帖由 ray_ji 于 2008-1-2 11:26:00 发表
不一定是石材


是的！木质的垫板往往效果更好。
我现在使用的这个自己感觉就非常好。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-02 16:47 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 松香味 于 2008-1-2 13:05:00 发表
ray_ji兄弟所说：我家里只要把音箱后墙海绵重叠放几层, 马上有此感觉.

这不是低频吸收过量出现的问题，大概是80~100Hz左右形成了吸收峰，使声音的能量感受到影响的缘故吧。


是的. 上面我没说清楚.

是在中频到低频的某频段有个谷底, 不是一个均匀的吸收. 应该要大容积吸音才能均匀吸收各频段.



拜访松香兄的时候, 我曾经问过 "你DIY的音箱这么好声, 出了你的听音室是否还能这么好声?" 松香兄给了肯定的回答.

当时我还半信半疑. 现在才完全相信. 在标准的聆听环境里DIY出来的音箱当然能走出自己的听音室!

目前不少DIYER碰到的问题, 根本上还是没有一个标准的聆听空间.
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发表于 2008-01-02 21:37 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-1-2 13:11:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2008-1-2 11:26:00 发表
不一定是石材


是的！木质的垫板往往效果更好。
我现在使用的这个自己感觉就非常好。

[at......



松香兄这是什么DD
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发表于 2008-01-02 23:32 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

無聲仿有聲兄弟是问这个吗？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-03 06:13 |只看该用户

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原帖由 ray_ji 于 2008-1-2 16:47:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-2 13:05:00 发表
ray_ji兄弟所说：我家里只要把音箱后墙海绵重叠放几层, 马上有此感觉.

这不是低频吸收过量出现的问题，大概是80~100Hz左右形成了吸收峰，使声音的能量感......


要弄出一个标准的聆听环境谈何容易，成功的DIY 还需要一个测试的环境，这更困难。
有空请到我的博客聊天。
http://hk.myblog.yahoo.com/chowhwk2002
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发表于 2008-01-03 08:30 |只看楼主

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原帖由 newbjman 于 2008-1-3 6:13:00 发表
要弄出一个标准的聆听环境谈何容易，成功的DIY 还需要一个测试的环境，这更困难。


说的不错！
业余条件下只能在了解问题和了解困难的情况下尽量避免问题的影响，例如宽阔空旷安静的环境对箱子测量频响曲线影响较小，加上假负载对电路参数测量的准确性有帮助等，或者采取修正法“扣除”问题的影响，使影响降至最小，避免较明显错误和结果的存在。仅此而已。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-03 18:57 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

吸音处理的另外一个重要好处是：整个环境的背景噪声也能明显降低几个dB。这意味着你能听到更多的微弱音乐信息，获得“夜深人静听音乐”的感受，相当于整个系统信息量增加，获得类似系统信噪比大幅度提高的效果。

这是非常难能可贵的改善！

曾经DIY放大器或者摩机的朋友都会知道，想要实实在在地提高系统两三个dB的信噪比指标，那是要付出很高代价的。特别是当系统达到一定水平时，如果不改变原来的设计方案，有时候甚至根本就已经没有办法再去实现“提高”的目标。

可是，如果环境采取吸音处理的方案，却能“另辟捷径”地让我们获得类似系统信噪比指标大幅度提高的效果，真可谓“避难取易，殊途同归”的典范。对广大没有DIY或者摩机能力的发烧友来说，更是“雪中送炭”…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-04 14:43 |只看楼主

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原帖由 松香味 于 2008-1-3 18:57:00 发表
吸音处理的另外一个重要好处是：整个环境的背景噪声也能明显降低几个dB。这意味着你能听到更多的微弱音乐信息，获得“夜深人静听音乐”的感受，相当于整个系统信息量增加，获得类似系统信......


99年听音室落成时，我曾经用两台声级计同时对听音室的降噪率进行了测量，取三次测量结果平均值，（听音室开门）降噪率达到：（室外楼梯间值-室内值/室内值）X100%=7.25%；（听音室关门）降噪率达到：（室外楼梯间值-室内值/室内值）X100%=13.3%。降噪大约3.0dB~5.2dB。
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发表于 2008-01-04 14:44 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-1-3 18:57:00 发表
吸音处理的另外一个重要好处是：整个环境的背景噪声也能明显降低几个dB。这意味着你能听到更多的微弱音乐信息，获得“夜深人静听音乐”的感受，相当于整个系统信息量增加，获得类似系统信......


非常赞同这个观点！
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发表于 2008-01-04 16:30 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2007-12-31 0:07:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2007-12-30 22:01:00 发表
照你说的电视柜门贴上4CM厚的海绵，变成密封保温瓶了，里面的CD和功放没办法遥控和散热。此路不通:'( 我想其他办法去


还是做穿孔吸......

在加上一套红木沙发，lz高枕无忧兮
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发表于 2008-01-05 10:02 |只看楼主

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原帖由 lz4300bf 于 2008-1-4 16:30:00 发表
在加上一套红木沙发，lz高枕无忧兮


哈哈！真材实料的一套红木沙发，价格不菲哦！无米啊，所以永远不能高枕无忧的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-05 14:22 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

学习了,马上要下手.LZ 2.8MX3.7MX高2.9MF房照此装行?
1、以层高2.8~3.0米为例，掉顶做一个内空25~35cm深的微孔吸声“陷阱”；根据掉顶面积大小和内空深度（体积）大小，填充适当的吸音材料。这样表面上看房间变矮了，但实际声学虚拟效果是房间变高。

掉顶面积大（房间大）、内空深度（体积）大（层高比较高），填充的吸音材料就可少些，这样可被有效吸收的频带就宽。声学平坦度就好些。

掉顶面积小、内空深度（体积）小，填充的吸音材料可多些，但这样会使微孔吸声“陷阱”的吸收峰相对突出，可被有效吸收的频带就相对狭窄。声学平坦度相对差些。

此举主要针对低频吸收，控制低频能量积累，减少驻波形成的条件，还可减少天花板对中高频反射，有利于声象聚焦和声场展开。

2、两侧墙和前后墙用1.0~1.2cm厚中密度海绵外加化纤墙毯贴面，它们的吸收系数（效率）并不高，可达到适当吸收中高频，减少中高频反射的目的。即可控制残响，获得相对更多的中高频直达声，使声音变得干净清晰，利于声象聚焦和声场展开。

3、两侧墙和前后墙下部分做一个70~80cm高，深（厚）4~5cm的吸音墙裙，以加强吸音效果。用微孔吸音板或实木板条留缝（1~1.5cm）安装均可，内填入厚4~4.5cm中密度海绵。（如果是小环境，可填充玻璃棉等高吸收系数材料。）

此举主要针对中低频吸收，可进一步控制（中）低频能量积累，减少驻波形成的条件。而它的声学虚拟效果是使房间的两侧墙下部分和前后墙下部分向外扩展（宽），形成“八字”形状的声学虚拟空间，这样的声学虚拟形状也有利于消除驻波。

4、房间接近正方形的，后墙（整体）应加强吸音。可在1.0~1.2cm厚中密度海绵外加化纤墙毯贴面的内部，再做一个深5~8cm的微孔吸声“陷阱”，陷阱内部填入玻璃棉等强吸音材料。这样表面上看房间更加接近正方形甚至变成扁形了，但实际声学虚拟效果是房间变“长”。

5、根据环境处理后实际听音的情况，调整地毯的面积大小，防止中高频过于明亮或者过于暗淡。通常应该在箱子到听音位之间要有足够面积的地毯，防止中高频反射过强，而影响声象聚焦或声象漂移。

通过这样的处理，我们就能够听到相对更多的直达声，更少的反射声、简振干涉声和低频驻波。环境背景噪声会明显降低，能听到的信息量更加丰富，使声音更清晰，声象聚焦更精确，声场更庞大，所有频率的声音（包括低频）会更有弹性和能量感。但是，如果系统存在问题将也会被暴露无遗。
最后编辑黄山毛峰 最后编辑于 2008-01-05 14:39:15
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原帖由 黄山毛峰 于 2008-1-5 14:22:00 发表
学习了,马上要下手.LZ 2.8MX3.7MX高2.9MF房照此装行?
1、以层高2.8~3.0米为例，掉顶做一个内空25~35cm深的微孔吸声“陷阱”；根据掉顶面积大小和内空深度（体积）大小，填充适当的吸音材料。这样表面上看房......


2.8MX3.7MX高2.9M的房间太小了些，但是处理后应该会好许多。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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