发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 11
发新话题 回复该主题

闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟 [复制链接]

41#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

音箱的摆位可以有几个作用。

□ 避开驻波点,调整和墙之间的距离,使得整个频率范围响应尽可能平均。
□ 为声场留出最够的空间,使得声场深度能够打出去。
□ 调整高频相位进而改变声场表现,调整高频响度,进而改变高频表现。
□ 利用房间的放射,使用后墙和测墙作为大传声号角,增强声效。


下面分开讨论:



3.2.1、避开驻波点,调整和墙之间的距离,使得整个中低频频率范围响应尽可能平均。

  ■ 以我的理解,对于大多数的音箱来说,基本上应该有这么几个点要注意:
   1) 音箱离后墙和侧墙的距离至少1米以上,音箱间的距离至少2米(小房间可以在1米5)。
   2) 音箱离后墙和侧墙的距离和音箱低音距离地面的距离,三个距离不能一样,保持黄金分割比例是最好的,至少也要大于1.2:1的比例。
   3) 音箱正面不要正对墙,这样会在某个频段有驻波,应该有一定的内倾角度。

  ■ 对于有些音箱,低频不够,需要增强的例外,例如号角和全频,本身箱体就是三角形,就是给摆在角落里,利用墙角大号角传声的。这一点还会在3.2.3当中自己讨论。



3.2.2、为声场留出最够的空间,使得声场深度能够打出去。

这一点是很多人做不到的,也是迫于环境,不过纵然是LP大人反对,也不妨碍我们暂时的找一下最佳点并欣赏一个小时后再回归原位。基本原则是这样的,音箱离后墙不少于音箱离侧墙的距离,音箱离后墙不小于1米五,音箱离后墙的距离不小于房间深度的1/3。

■实际上经过我的反复试验,音箱的发声面距离前后墙的距离大概在黄金分割点是效果最好的,这时候的声场很容易的就出墙去了。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-01 21:07:41
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
42#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

3.2.3 调整高频相位进而改变声场表现,调整高频响度,进而改变高频表现。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
43#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 szlghyj 于 2007-11-2 10:12:00 发表
云子是什么?


云子是一种高级围棋子,以一种天然石头做成,透明有纹理,不知道是不是云石做的。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
44#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 szlghyj 于 2007-11-2 10:12:00 发表
[quote] 原帖由 sprs 于 2007-11-1 11:14:00 发表
这样算来房间长边要大于4.5米,看来没有20多平米是不行的



不一定呀,两边各留1米,中间2米,四米宽就够,如果将就下3米半也是可以的。10几坪的房间也可以玩,可以选择摆长边,例如我的房间是3.5×4.5,我选择摆长边声音打的很开。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
45#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

3.2.3 调整高频相位进而改变声场表现,调整高频响度,进而改变高频表现。

高频单元是有指向性的,虽然球顶高音的指向性已经很弱,不过依然有用。如果觉得高频弱,就将高频内倾,直接指向人的双耳,这样的高频是最直接的。如果高频本身比较多,可以将音箱高音单元的指向避开双耳,可以内倾小一点,也可以内倾大一点。


不知道有没有人这样玩法,将音箱的内倾角大到两个音箱正面对的方向在人的前面交汇,这是听者可以看到两个音箱的外侧面,如下图

这就是我要说的调整声场表现,此时的声场非常具有舞台感,整个舞台浮现在音箱后面预留出来的空间里,甚至还穿后墙而出。而一般的小内倾角的白发如下图的声场则是比较包围感,不同的体验,不同的感受。


最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-02 16:03:27
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
46#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 houwei 于 2007-11-2 22:44:00 发表
我就是这样摆位的,箱子内拗角度超过45度,看得见箱子外侧,而且也是将箱子放在黄金分割点上的。这是刘汉盛螺孔摆位法,与楼主的主要区别是箱子紧靠两侧墙,它的音场效果也和老兄描述的差不多,宽抵两侧墙,偶而出墙;深度远远超出前墙,舞台感很好。另外,我对扩散和吸收的理解和处理也和老兄比较象,所以严重关注此帖。


哈哈,果然遇到高人了,握手。看过很多的听音室,摆位正确的不多。

刘汉盛螺孔摆位法一前倒还真不知道,我是自己吓试出来的,之所以要离侧墙有距离,还是防止有反射加强低频造成整体不平衡。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-02 23:21:00
TOP
47#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 lry3676000 于 2007-11-3 0:41:00 发表
兄弟的功力的确深厚!!!你的摆位法刚试了,音场变得庞大了许多,谢谢你!!
但这种方法,我觉得声压有点过大,刚听会爽,得长时间,耳朵会有点受不了,咋办??


■ 如果是音箱本身高频偏多:
1、通过调整音箱正面正对人耳的角度来调整,避开正对人耳。
2、并且戴上防尘网。
3、调整音箱下面的垫材,CD机的垫材等等都可以改善高频。
4、调整喇叭线在音箱上的插法,全部从低音入。
5、调整信号线等等。


■ 如果是因为系统解析力不够,或者高频处理的不够润透顺,引起声音有压迫感:
1、查找系统解析力的瓶颈所在,升级器材。如果是胆机可以换管子,大盾专治这个病。晶体管可以换世碧电容,适当运用钽电容也可以,还有要把alps电位器换了。
2、增大人和音箱的距离。
3、回到平行摆位,一般平行摆位对于有压迫感的系统有很大的调谐作用。一般来说听口水碟的喜欢平行摆位,而听古典特别是古典爆棚的喜欢三角摆位。


还有一点需要声明的是本摆位方法是真对比较内敛朴素的ATC试验出来的,对于其他音箱可能不适应。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-03 22:00:23
TOP
48#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 diashuai85 于 2007-11-3 13:20:00 发表
被楼住的文章感动了,顶一下。。。。。另外我的房间3米宽的话  箱子离侧墙0。5米 两箱之间2米 ,这样可行吗 ,我内凹的角度也挺大的


非常谢谢。

你的摆位可以,没关系的,侧墙距离可以适当放宽,以不感到低频有驻波为准。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-03 22:11:54
TOP
49#

回复:闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

关于平行摆位和大内倾摆位的一些看法是,适用与不同的环境。

平行摆位适合于高频比较多的系统,或者本身的声音就比较刺激的系统,或者听人声、流行等。
大内倾摆位适合与高频比较内敛,追求朴实而不是效果的系统,例如ATC。

因此没有必然的对错,各有好处,高频内敛就可以大内倾,高频比较彪就适合平行。而对于本题的ATC来说,大内倾是最佳方案之一。
TOP
50#

回复:闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

抱歉周末家里上网太慢,下周上班了接着上。
TOP
51#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 diashuai85 于 2007-11-4 10:57:00 发表
谢谢sprs兄指点, 我的房间长3.32M  宽2.94M  . 左边墙高2.3M 右边墙高2.5M  .离后墙80CM  离侧墙(包括箱子)50CM. 两箱之间距离2M. 所谓的黄金比例是如何换算的还是没搞懂.请sprs兄看下小弟的摆位是否符合黄金比列的要求。另外还有地板的问题一直困扰着我,因为我的房间是复合地板,可能是时间长了,地板有点撬起来了,正好是其中一只箱子摆放的地方,导致脚采下地板箱子会微微的上下动,本想放上两块大重量的大理石,把地板压住,刚在帖子中您说到大理石会吸收低频,难道只能换地板了?sprs兄还有其他的办法吗, 劳烦sprs兄了


测墙的距离还凑合,离后墙的距离还是太近了,你现在的声音应该低频还会稍稍有些驻波,搞不好中高頻可能还会有些压迫感。造成声场深度不够,有些张力过大。

所谓黄金分割点指的是音箱发生面到后墙的距离和到前墙的距离比为0.6x:1。以你的房间长度,1.3米:2米应该是比较合适。你尝试再把音箱前移,你会发现声场深度改善很大,声音压迫感变小,声音会轻松开阔一些。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
52#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 小陶 于 2007-11-4 10:57:00 发表
深有同感,不要说公房的座,就连公房前后推移都可以产生明显的声音变化。
个人觉得CD和公房都不要垫任何东西,任何脚钉等物件都会导致声音变薄或轻,不够淡定和耐听;


握手。

呵呵,对公房要硬座的说法持保留意见。


可能我们的意见并未相左,我说硬是功放下面的面(地面、桌面)要坚固稳定。至于功放下面的脚钉,我感觉大多数校声很好的功放,尊重原脚钉设计就可以获得很好的声音,不论是橡胶还是别的什么。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
53#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 diashuai85 于 2007-11-4 10:57:00 发表
另外还有地板的问题一直困扰着我,因为我的房间是复合地板,可能是时间长了,地板有点撬起来了,正好是其中一只箱子摆放的地方,导致脚采下地板箱子会微微的上下动,本想放上两块大重量的大理石,把地板压住,刚在帖子中您说到大理石会吸收低频,难道只能换地板了?


我不记得曾经说过大理石有吸收低频,可能是别人说的。不过可能花岗岩还是好些,大理石的话可能脚钉落地处还要搞个金属的垫。松动的底板的确很影响,不如音箱落地处的几块底板掀了也可以,用石板也行,不必要非得换地板那么花费,一切量力而行。甚至在音箱脚钉扎地处,地板开孔,脚钉直接入地也行。
TOP
54#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 jahal 于 2007-11-4 13:58:00 发表
霍霍,花了两天看了帖子,受益匪浅,感谢lz分享,
偶十分yyATC的箱子,因为在某处看到:“ATC是所有书架箱中最适合表现马勒交响曲的”,8知这种说法为真?


不客气。ATC适合表现交响、小品、人声、摇滚等很多类型的音乐,并不一定说是马勒。应该说ATC首先能够把交响乐播的还不错,其次ATC适合表现音乐内涵,或许这样就能够比较好的表现马勒拉吧。
TOP
55#

回复:闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

此帖是转为ATC所设,此帖的题目也已经很明确的表明了此帖的意图,所言内容自然以ATC为主。我无法为所有的音箱著书立传,在这个帖子里,但求能把ATC玩好,玩透就已经很满足了。

非常感谢楼上的提醒,谢谢。


[感慨一下]任何真理都有局限性,牛顿的经典力学拿到微观世界就失效了,但是不妨碍它在我们宏观世界的巨大价值。爱因斯坦后半生都在探求放之四海皆准的大统一理论,耗尽了最后一丝生命,以他200的智商尚不能及,况乎我这蚍蜉小绒,惭愧呀。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
56#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

原帖由 design2001 于 2007-11-5 12:10:00 发表
楼主果然执著!佩服!
ATC箱有人喜欢有人嫌,我的两个朋友为此争论而互不来往,可叹!
我辈的确要放开心胸,这样才能广为受益!
顶一下!



多谢!

你说的很对,没有必要非得争论出个结果,学着尊重别人的观点,学着接受不同观点的存在。
ATC,特别是ATC的小箱子优点突出,同样也有很大的不足。但世间的事物莫不如此。我们只有通过努力克服它的缺点,才可以获得相对理想的效果。更换箱子只能更换优点,但是最终还是要通过自己的努力去克服另一些不足。

“There is no shortcat to happiness.”
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
57#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

3.2.3 利用房间的放射,使用后墙和测墙作为大传声号角,增强声效。


[名词]
原声:音箱应该播放出来的忠实自己频响的声音。
驻波:音箱的声音和房间发声谐振共鸣产生的不应有的频率。


[驻波产生的原因:驻波需要能量,驻波的能量是哪里来的?]
1、首先,驻波是音箱发出来的,驻波的能量来自音箱本身。
2、其次,驻波是环境引起的。是环境因素使得音箱能够发出驻波。
3、而且,环境是通过改变音箱的频率阻抗,进而改变音箱的频率响应(相同电压输入下)。
4、其实,在正确的环境下音箱不会发出驻波。
5、注意,驻波的相位是不正确的,是去质感的(破坏原有的质感)。


[理由]
□ 现在到处都在含绿色环保,同样我也不认为把能量放出来再吸收掉是最好的。
□ 等到有了驻波才去吸收,吸收驻波的同时也吸收的本来应有的原声。驻波是相位错误的,去质感的。驻波加上原声,再被吸收掉一部分,剩下来声音数量是对的,但质已经不对了,混杂了应有的原声和不应有的驻波,实际上已经破坏了声音的内容。等到感冒了才去吃药,不如提前预防的好。
□ 大禹治水的典故已经很清楚的告诉我们疏胜于堵。
□ 任何事物都具有两面性,毛泽东早就告诉我们要化不利为有利,化被动为主动,化缺点为优势。聪明的乌龟会挑有水的路和兔子赛跑。
□ 无极生太极,太极生两仪,三星四相五行六合七星八卦九宫十度,幻化万型万物。而最最无上法门,在于敌为我用。



唉,这一节的内容有点玄了,我也不知道怎么说,其实这一节讲得不是方法,而是策略。没有什么实际的方法,只有一个原则。并给出一个我心目中最高境界的摆位。心中无招。

不管你承不承认,房间本身就是一个大音箱,房间本身也参与发声。有房间存在就一定有反射、谐振、干涉和共鸣。吸收驻波的同时也会吸收良性的原声就好象消炎药在杀死有害菌的时候也杀死了体内的有益菌类,其实这些有益菌是人体必须的。与其以牺牲声音为代价来吸收驻波,不若在摆位和房间处理上直接把严重驻波产生的条件破坏掉。但不论有如何,房间的反射、谐振、干涉和共鸣仍然存在,吸收驻波的同时也会吸收原声,既然我们不能选择没有房间驻波,但是我们可以选择让反射、谐振、干涉和共鸣等等房间因素为我们服务,让他们发出悦耳的声音,而不是发出噪音。这就是房间和摆位的最高境界了。一款87dB的音箱,通过适当的摆位和处理,灵敏度可以提高到88dB以上。更易推动,更开阔的声场,更好的环境表现。

尽力了,表述如此,不知道是否说的清楚。反复的调整,总有一个点,让驻波被我所用,为我助澜。到了这一节就不再有摆位的限制了,任何摆位的方法都可以尝试,任何地方都可以尝试去摆位,距离,比例都不再有规定,随意而为,随心而动,声为人用,箱随心动,无波无箱,大法无形。k,扯远了。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-05 14:20:21
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
58#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

3.3、和LP妥协--一箱两摆。

哈哈,题目已经很清楚了,很多人客厅兼听音室,LP大人不会允许你随意摆放的。但,真正的发烧友是不会妥协的,而真正的完美主义者,也不会为了音响而不要老婆。现在不是喊一什么两制么,我们听音乐的时候可以把箱子拉出来,听完了在摆回贴墙去。岂不是皆大欢喜。呵呵,当然太沉的不行,小箱子还有有它的随意性的。
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
59#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

4、如何推好ATC SCM7--线材部分。

打算分为

4.1 跳线、喇叭线
4.2 信号线
4.3 电源线

每一部分从三部分来说。
□ 线材的选择
□ 线材的用法
□ 线材的改进
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
60#

回复: 闭关两年,呕心沥血,誓把ATC SCM7推烂熟

多谢楼上支持


4.1 跳线、喇叭线

之所以要把跳线和喇叭线放在一起,因为这两个东西还是有互相影响的,喇叭线不同的选择下会造成不同的跳线的选择。


Kimber 8TC喇叭线

首先考虑节省银弹,考虑工薪阶层,我推荐的喇叭线是Kimber 8TC,就连ATC的经销商都这样玩。而且Kimber 8TC的低档线材是很值当玩得,前提是玩好这条线并不容易,需要很大的功夫。选择Kimber 8TC有以下
[原因]:
□ Kimber 8TC的高频特性和ATC的中高频特性恰好有互补作用,可以提升ATC的高频表现。这里我要为8TC正名,有些人误以为Kimber是属于快速的线,其实这里有些误解,Kimber速度并不快,反而很注重音乐的内涵,只是高频比较有线条感使得某些人错觉快。
□ Kimber 8TC的音乐表现力相对比较强,此价格上,对音乐细节和分析力的表现非常难得。
□ Kimber 8TC性价比高些,以散线形式出售,特别早些年千多元就可以搞一条2.5米的。我当年收了一对二手的,才1k出头。
□ Kimber 8TC很抵玩,虽然价格是入门的,相对在Kimber产品系列中也属于低档,但重中之重的是,8TC的低档的方式很绅士,造就了8TC很大的潜力可以挖掘。后面我会讲到如何一步步挖掘8TC的潜力,将这条低档线企图掩埋的高贵品质发扬出来。


[Kimber 8TC的优点]
□ 高频表现好
□ 线条感突出
□ 全频的质感,细节和解析力都不凡

[Kimber 8TC的缺点]
□ 低频不好。(这个的确没有办法,还在我们的ATC低频成份不弱)
□ 线条感太强。(这个是优点,也是缺点。特别是追求高档品质时,例如在表现众弦乐群的时候,线条感太强就很难把众小提琴温暖润泽的效果表现出来,小提琴少了好多把)
□ 声音紧,不宽松。(这个才是这条线最大的问题所在,也是kimber 8TC和高档线材的最主要区别。也正是需要我们与之斗争的)

以上说法,属于个人聆听的感觉,如有不确切不全面之处,敬请批评指正。

说起Kimber 8TC,他的设计者为了降低价位,拉开档次,因此给了8TC相对紧的声音,却很意外的保留了很不错的解析力和表现力。这正是这条线最仁慈的地方。在设计它的时候,设计者没有把声音做的太朦,而是把声音做的紧一些,以此拉开和高档产品的差距。而且恰恰在一些无意的提示之间,在一张图片里被我发现了改善8TC声音紧,不宽松的秘诀所在。上张我的灵感来源图:

这张图来自美国音响教父,世界上最好的电容V-cap特氟隆电容的设计者,也是V-cap的老板,Chris先生研制中的一条喇叭线方案原型(注:并不代表Chris最终定版的喇叭线会是这个样子,而实际上Chris显然已经有了比这个方案更好的方案)。


下面还是先说说如何使用这条线,以及跳线的选择,最后再和盘推出我对8TC的改进案。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-11-05 18:12:39
人生应该是多彩的,我愿以我有限的生命去体验生活的五彩斑斓。
人生又是有限的,我将用永不满足的精神来充实自己的生命。
一个奇妙的世界:http://sprsong.taobao.com/
TOP
发新话题 回复该主题