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楼主:舒存

闲话音乐厅（续） 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

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发表于 2007-07-06 23:50 |显示全部

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原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
......我个人以为在现场直达声应为上品，反射声只是直达声不足的补充；否则指挥岂不是最差的位子之一了。


依据什么认为现场的直达声为上品，反射声只是补充？是否想过他们是一体的，不可分割的？是否想过，如果缺乏反射，声音会是怎样？！

很多发烧友想当然地认为一个场所内最好声的位置，只能是指挥的位置。更荒唐的是，这些错误观念，成为一部分人拒绝进入现场聆听音乐会的借口。

从理论和从现实来说，指挥的位置都不是一个厅堂内声音最好的位置。好声的厅堂，所谓“皇帝位”，不是音响系统那样，只有一个或几个，而是某些区域。好声的厅堂的各区域之间，音质的差异没有想象的那么大。如果觉得差别很大，就不是个好声的厅堂。
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发表于 2007-07-08 00:10 |显示全部

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原帖由 pipe_organ 于 2007-7-7 1:01:00 发表
舒兄不必上火，我也只是说说个人浅见，讨论讨教而已。


你不必客气，我也没上火呀。可能回贴简单了，但你谈的这是另外一个话题了。讨论问题，还是针对焦点，集中一些更好，你说？！

简单说二句。直达声还是反射声的影响，真正有意义的，准确说是残响造成的。认识声音，首先需要对残响有正确的认识。在建筑声学中，把他定义做混响，这个概念与电声的混响是有区别的。

关于露天等特定场所演奏的问题，可以这么来认识。我们听的是音乐的声音，不是一般意义上的响声。音乐的创作，多是针对特定场所的，尤其是多声音乐，追求的是织体的变化，这就需要特别的厅堂。

指挥位置声音是最好的，这种错误的观念，很多人是从北京《爱乐》的一篇报道得到的信息，这个错误的信息，影响很大，成为相当一些人拒绝现场的理由。这个问题，在立体声谈过，这里其实是请教李兄，希望他能多谈谈专业知识，不便在此展开，如感兴趣，可以看看这个连接：

指挥的位置是声音最佳的位置吗？
http://lts.bbs.net/bbs/01/1606.html?sort=1&content=%D6%B8%BB%D3%B5%C4%CE%BB%D6%C3
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发表于 2007-07-08 00:12 |显示全部

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发表于 2007-07-09 20:58 |显示全部

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原帖由 李商隐 于 2007-7-8 23:17:00 发表
哈哈，这只能说明原来的设计是碰运气。以前的音乐厅大多是这样的情况，只是因为座位数少，形状和材料参考经典做法，风险比较小。现在不一样了，在新形势要求下，墙面装修材料、做法、椅子装修、地面、顶棚等等，当这些东西都修改后，音质肯定会改。专家应该能了解每样做法和材料更改以后，对声音带来的影响。所以，一般声学专家对材料应该很精通。兄提的这位估计这方面大意了。


按李兄的观点，过去是碰运气，那么现在该是凭借真本事了？嘿嘿，果真如此的话，如何解释现在这么多厅堂糟糕的音质！
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发表于 2007-07-09 21:11 |显示全部

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我是比较相信目前的技术手段，还无法真正做到对任何结构形状厅堂音质的控制，尤其是比较复杂的两侧墙面，这种形状结构的难度更大。两侧墙面是平面的形状，比其他的更容易获得好声音。

除了矩形、扇形外，还有一种特例，圆形是个特例是卡内基，这个好声的典型，是所谓圆形。准确说，应该是个“8”字形，舞台的那个圆，比听众席位这个圆形要小多了。

这种设计有的声音好，有的很糟糕，如北京展览馆剧场，也是个圆形设计的厅堂，但却是个衰声的场所。瑞典乌普萨拉大学的圆形礼堂，音质之好，远近闻名。实地看上去，仿佛是个缩小的卡内基大厅。
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发表于 2007-07-09 21:20 |显示全部

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圆形的变形，不是椭圆形，而是运动场型，也就是目前国家大剧院音乐厅的设计。这种形状结构的厅堂，两侧墙面是平面，不是弧形的，似乎更容易获得好音质。

类似的还有一种就是马蹄形，也可以当做是矩形的变形，如阿姆斯特丹音乐厅。从图片上看，非常有意思的是，这个厅不是一般那样的马蹄形，而是个倒马蹄形？

北京的演出很多，前前后后盖了不少厅堂，再整不出个音质好一些的音乐厅，也太丢人现眼了！
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发表于 2007-07-17 00:00 |显示全部

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原帖由 李商隐 于 2007-7-13 5:29:00 发表
国家大剧院音乐厅，我还是不敢有很高期望。从它的中标方案中发现，容座2000，有效容积20500，（比较一下上海东方艺术中心音乐厅：1976座，容积24000，同样的建筑师和声学设计团队），可以发现容积比以前小了。它池座略窄，大厅最大高度18米，演奏太顶部悬吊一个凸弧形反射体，是为池座前区中区提供早期反射声。但是这仅为早期建筑方案，后来肯定有所变动。

东艺由于容积很大，对声的吸收特别是对低频声吸收多了，所以尽管音色很好，但是响度有些问题。希望这个问题能在国家大剧院很好解决。


国家大剧院的音乐厅好象是模仿卢塞恩的音乐厅？这种类型结构的厅堂，我还是比较充满希望的。

东艺的响度问题，不完全是吸音的结果。似乎有很大一部分原因，是内部结构和材料造成的。李兄应该注意到两侧墙面的问题！
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发表于 2007-07-19 23:59 |显示全部

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原帖由 李商隐 于 2007-7-17 18:46:00 发表
我注意到了两侧木墙裙和墙裙上面,以及顶面和后墙上布满的吸声材料. 但是我不太清楚的是，这些材料分别吸是哪个频段的声音.


个人对空间的肤浅认识：厅堂还是以扩散为主更好，避免人为过多的吸音。少吸音之后，响度不足的问题，似乎也比较好解决。

吸音应该考虑在自然状态下为主，不是过分依赖什么材料，而是充分利用结构，利用各种反射与扩散达到目的，尽可能少做人工吸音。

我们都知道，音乐是变化的，音色是变化的，音响也是变化的，但人工的吸音则是不变的。这个情况，非常类似发烧友家里的视听空间处理，老兄可能也有体验，往往越是处理厉害的空间，声音越是不理想。
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发表于 2007-07-20 00:06 |显示全部

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材料问题很值得关注，不仅对音乐厅建设，对一般视听室装修，也很有意义。我是相信泥灰和有些木料比较好声。

希望能听到老兄这个方面的介绍。
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