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楼主:hav

昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲 [复制链接]

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发表于 2007-06-24 11:07 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 lilacs 于 2007-6-23 20:45:00 发表
[quote] 原帖由 hav 于 2007-6-23 11:56:00 发表
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的......


  听贝九我听得最多的是第三，我觉得第三乐章并不冗长，若再长点就更好！
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发表于 2007-06-24 14:52 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

......刚好2个刻录盘都有，先听1942年的......
最后编辑Fox_fox 最后编辑于 2007-06-24 22:00:17
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hav

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t T
发表于 2007-06-24 19:34 |只看楼主

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

再补充一下今天下午听的贝9！

早上看到马大哈兄的推荐，连忙上电驴寻找，果然找到1954年卢塞恩版贝9。整个晚上不关机，居然只下了53％，不过早饭以后电脑却象吃了兴奋剂，唰唰唰飙到93％。正高兴呢，速度又嘎然而止。茫然中，突然想起以前下过几个贝9，连忙去翻ape刻录碟，果然有！

然后就是monkey－burnatonce，总算在出门之前搞定了这张刻录碟。

下午到appleblue家小坐，顺便把54年贝9带去试听。第一乐章先声夺人，气势好像比1951年版强些，喜人的是录音太棒了！要是1951年版能有这效果……

不过再听下去就有点不对劲了：第一乐章的气势有点过，小号手似乎也和富特文革勒一样吃了兴奋剂，号声特别突出，而且整个管乐群过于突出，盖过了弦乐，整体效果不平衡，不知道是演绎的问题还是录音的问题。

由于时间有限，只能走马观花，听了3、5分钟就跳到第二乐章。这个第二乐章的速度最令我满意，但是小号手又乱发淫威，很是不爽，听了几分钟就匆匆快进。

第三、第四乐章没有认真听，但估计后2个乐章难有大的起色。

初步结论仍然不变：1951年是最佳版本。
转盘：树莓派3+moOde / 原创A8S  解码：PS-AUDIO NUWAVE  功放：PSAUDIO-GCP200/GCA500 音箱：JBL-4331A
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t T
发表于 2007-06-24 20:15 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

整个管乐群过于突出，盖过了弦乐，整体效果不平衡
现场录音麦克风摆位的问题（51年那版是李格和EMI的优秀录音班弄的，54版我估计这方面差些）；其次刻录或MP3的问题，在我的音响里就没这么明显。应该和演绎关系不是特别大。去听TAHRA早先发行的几张富特文革勒纪念唱片吧，如果需要很多，光是听下载的东西往往很遗憾的。有一张大卫演奏旋律公司的西贝留斯小协，曾听得我晕死；在我的器材里播放，盗版的整体效果愣是比正版的强，让我留下盗版，把正版送人了
五十年代的爱乐，经过卡拉扬的训练，当时已经是世界上最优秀的乐队之一了。
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t T
发表于 2007-06-24 20:36 |只看楼主

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

这个西贝柳斯小协太强了！;P ;P ;P
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发表于 2007-06-24 21:41 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

富特出道时,有些前辈还在台上,富特去世时,有些前辈还在台上,富特听过汉斯·李希特已觉难得,殊不知此翁在某人面前早无立足之地.托斯卡尼尼,某人在时,只为副手.某人离职后,放眼欧洲数月间无人敢接其职位.某人三十岁已是欧洲顶尖指挥,与几大前辈指挥并列,种种事端,和富特初登台不过十数年相隔,富特之为大师,与某人之为大师,并不在一个重量级上.后人虽无缘听得其录音,但观其学生,副手的水准,其水平也能猜度一二,克伦佩勒曾说托斯卡尼尼与某人相比,差了N倍,楼主有兴趣可以猜猜他是谁,我想富特本人恐怕也未必敢说过去50年间他的贝多芬就是最牛的.
最后编辑桂猪 最后编辑于 2007-06-24 21:44:49
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发表于 2007-06-24 21:41 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 hav 于 2007-6-23 11:56:00 发表
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的形容词不说也罢。但要说明的是，我本人对第三、第四乐章的......

贝多芬一点也没有写多，这个乐章的形式结构很完美，可谓后世的典范。
有音乐听好幸福！
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发表于 2007-06-24 22:05 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

以一个不知源头的下载APE，再去刻录，然后评定当年录音出版？？？

先不说这样做是否涉及道德问题

这种评定方式公平么？
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阿庄

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发表于 2007-06-24 23:34 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 hav 于 2007-6-23 11:24:00 发表
昨晚难得一个人听音乐，而且可以把音量开得很大。咨询过邻居，说是站在大门外面可以听到声音，但在楼下啥都听不见，哈哈，爽也！

既然有整段的时间，就听贝9吧。企鹅评鉴说贝9最佳是51年拜罗伊特音乐节富特文革勒......


有人说在6分十几的那声咳嗽声是希特勒的。呵呵，哪有考证呢？
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发表于 2007-06-24 23:55 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

hav兄有这么好的器材，怎没有弄张立体声贝九听听呢？
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发表于 2007-06-25 00:17 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 audio 于 2007-6-24 23:55:00 发表
hav兄有这么好的器材，怎没有弄张立体声贝九听听呢？



同问?
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发表于 2007-06-25 07:56 |只看楼主

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 Fox_fox 于 2007-6-24 22:05:00 发表
以一个不知源头的下载APE，再去刻录，然后评定当年录音出版？？？

先不说这样做是否涉及道德问题

这种评定方式公平么？


事先声明，我没有和你抬杠、吵架的意思，大家心平气和地交流探讨吧。

我承认听ape、听盗版都多多少少存在道德问题。但是从另一个角度来说，先听后买也不算大错（更何况很多东西不是你想买就可以随随便便买到的），不喜欢的自然就束之高阁，反正我也不用这个东西作商业行为。

至于不知源头一事，你怎么知道我的ape不知源头？子非鱼，安知鱼之乐？

再退一步说，从技术层面讨论，从cd抓成wav，wav转ape（即使中间再增加一个wav－mp3－wav环节，音质进一步损耗），然后被我下载，解压缩成wav，刻盘。这一长串的过程完全可以导致音质的劣化和损失，但是这种损失能有多大？能大到把平衡的音色变成不平衡吗？

所以，我认为，这种比较基本上算公平。当然，每个人对每个曲目都有自己的理解，也许你不认同我的看法。我很想听听你的见解。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另：立体声贝9，听过索尔蒂的，中规中矩；听过万德，没感觉；听过马舒尔。虽然听的版本不多，但我感觉富特文革勒的贝多芬有一种特别的气质和张力，所以想先听他的，以后再考虑收个立体声的版本。
最后编辑hav 最后编辑于 2007-06-25 07:57:26
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发表于 2007-06-25 08:43 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 hav 于 2007-6-25 7:56:00 发表
虽然听的版本不多，但我感觉富特文革勒的贝多芬有一种特别的气质和张力，所以想先听他的，以后再考虑收个立体声的版本。


玛丽亚-卡拉斯也是老富的粉丝，她说富特文革勒就是贝多芬。

http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=103534
最后编辑MBL1521 最后编辑于 2007-06-25 10:34:03
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发表于 2007-06-25 12:24 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

从技术层面讨论，从cd抓成wav，wav转ape（即使中间再增加一个wav－mp3－wav环节，音质进一步损耗），然后被我下载，解压缩成wav，刻盘。这一长串的过程完全可以导致音质的劣化和损失，但是这种损失能有多大？能大到把平衡的音色变成不平衡吗？
  接触到的很多年轻人说话都这么肯定的，我只能叹口气说：“现在的年轻人啊，无知无畏也许是优点，也许是可怕的。。。。。。”
   我说的西贝柳斯就是很好的例子。完整的原装东西要去现场听，考虑调料好坏的话，就看唱片损失的是什么，加重的又是什么了。
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发表于 2007-06-25 14:19 |只看楼主

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

就算如此吧。反正1954版的贝9没有给我很好的感觉。

今天中午又听了一个弗里乔伊的大和花贝9——声明一下，是朋友借的刻录碟，不过午休时间有限，只听了3又1/3个乐章。

录音不错，没的说。速度感也很好，不快不慢。不过弗里乔伊的演绎讲究的时候是轻盈柔美，许多地方听起来纤细温柔，感觉象小编制演绎，比方说圣马丁。这种演绎方式显然不够刺激，但不刺激也有不刺激的动人之处，我是比较有好感的。至于在我眼中排名如何，还要多听几次，慢慢体验。

第四乐章的人声录音值得赞美，效果就像弗里乔伊的魔笛一样生动、凸出。人声部分似乎专门有一个录音话筒，最后混音（瞎猜的），这种做法值得推广。其它几个版本的人声似乎都偏薄。就象马大哈兄说的那样，考虑调料好坏的话，就看唱片损失什么、加重什么，我认为这种调料起的是很正面的作用。

最后说一下速度。整张唱片才77分钟，还有8分钟分给了序曲（好像说莱奥诺拉，没注意看，连听都没听）。大多数贝9都是74分钟，按照一般理解，这个版本的贝9应该很赶、很匆忙才对，可是没有。至少在我听到的3又1/3个乐章里，速度流畅自然，甚至觉得比富特文革勒还舒缓些，总体感觉很好。也许我会买一张收藏。
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发表于 2007-06-25 16:05 |只看该用户

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切利那个就是立体声的，而且录音很好，楼主没有听完实在可惜，切利的终乐章合唱极棒！当然，终乐章之前的，的确慢得让人肚子很痒。

楼主的器材不错，不妨再比较一下同样录音的刻录和原本之间的差别，你的系统应该很明显听出差别来。
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发表于 2007-06-25 19:55 |只看该用户

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Münchner.Philharmoniker/Sergiu Celibidache的B9是众生平等的，录音一级棒，合唱perfect。
用心聆听，多点包容。
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发表于 2007-06-25 21:25 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 scfan 于 2007-6-25 16:05:00 发表
切利那个就是立体声的，而且录音很好，楼主没有听完实在可惜，切利的终乐章合唱极棒！当然，终乐章之前的，的确慢得让人肚子很痒。

楼主的器材不错，不妨再比较一下同样录音的刻录和原本之间的差别，你的系统应该......


刻录与原碟的差异已有无数贴子讨论过，也并没有什么权威性的诊断，因为刻录各环节的讲究与把握程度对结果的影响也很历害。我想说的是，如果　不是出于对比二者的不同的目的并且同场对经试听，对于研究录音本身这个差异我认为是基本可以忽略的。就算拿一套100万的系统，我扔一张刻录碟进去，是否有人就敢说他听的出来这张是刻的？
讨论一下。。。。
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发表于 2007-06-25 21:27 |只看该用户

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 Fox_fox 于 2007-6-25 19:55:00 发表
Münchner.Philharmoniker/Sergiu Celibidache的B9是众生平等的，录音一级棒，合唱perfect。
用心聆听，多点包容。


看不明白，这是哪个版本　哪。。。
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t T
发表于 2007-06-25 21:31 |只看该用户

回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

FT，大家怎么会说切利的贝九合唱乐章好！
没记错的话，由于指挥速度拉得太慢，独唱的某位嗓门唱破了。
说快慢不能按唱片上标的时间来判定的。比如卡拉扬指挥的贝多芬，因时间短老被人说成快，其实真是晕。真实的情况是老卡喜欢删掉重复部不演奏，比如贝三的葬礼乐章，我听过最慢的就是卡拉扬指挥的。
弗里乔伊的贝九只能说一般般了，立体声录音里好的贝九唱片一抓一大把的
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