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SCFAN,我敬你还是一个比较正派的烧友,至少人品不邪.所以我还愿意心平气和地和你谈谈.我的话其实是想表达什么意思,我已经说过很多次了.如果你们要从字面上去理解,一定会觉得荒唐,可笑,甚至和很多DX,写手的话语很象.但如果玩过一些器材,思考过一些问题,知道我语言风格的人,会对我要表达的意思有另外一种解读的.旗舰以前也认为我的话荒唐又可笑.可是他后来告诉我,他知道我要说什么了."不知我者谓我何求,知我谓我心忧",烧钱,永远是最简单的事.很多事,我真的不想再说了.你们误解也好,漫骂也好.我只能说,我说得没错,我没为我自己,我毫无私利,我问心无愧.

信不信,听不听,随各人吧.这是无法强求的事情.知我,罪我,一切留待时间去验证吧.

有空到常州来玩.

原帖由 johnleeh 于 2007-5-25 19:23:00 发表 SCFAN,我敬你还是一个比较正派的烧友,至少人品不邪.所以我还愿意心平气和地和你谈谈.我的话其实是想表达什么意思,我已经说过很多次了.如果你们要从字面上去理解,一定会觉得荒唐,可笑,甚至和很多DX,写手的话语很象.但如果玩过一些器材,思考过一些问题,知道我语言风格的人,会对我要表达的意思有另外一种解读的.旗舰以前也认为我的话荒唐又可笑.可是他后来告诉我,他知道我要说什么了."不知我者谓我何求,知我谓我心忧",烧钱,永远是最简单的事.很多事,我真的不想再说了.你们误解也好,漫骂也好.我只能说,我说得没错,我没为我自己,我毫无私利,我问心无愧. 信不信,听不听,随各人吧.这是无法强求的事情.知我,罪我,一切留待时间去验证吧. 有空到常州来玩.

johnleeh兄好象还是没有说明白其实是表达的什么意思啊。
或者哪位玩过一些器材,思考过一些问题,知道 johnleeh兄语言风格的DX来解读一下呢。

我转一个贴吧,里面各位朋友谈到了一些我思考和想说的问题,各种意见都有,供大家参考,辨析吧.


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发烧友的金耳朵与心理作用，你信哪个？－－－记一起绝对真实的故事（转帖） (2千字)(maomao0618 今天7:35 阅读 168)
发烧友的金耳朵与心理作用，你信哪个？－－－记一起绝对真实的故事首先声明，以下的故事，100％真实，绝无一丝一毫捏造的成分。本人在此只说出当日事实，绝不针对任何发烧友或者发烧人士，各位看了之后得出什么结论，纯粹阁下自理，与我无关！


时间：回到17年前。1990年3，4月间

地点：广州 东方宾馆一楼某房间

人物
    ...(略,更详细的信息请进详细内容区)
正是如此。 (137字)(低温 今天8:46 阅读 0)
人是带有主动听觉补偿的系统，很简单的测试，长时间听一段单音信号，信号会逐渐减弱，甚至有时会听不到---大脑产生了抑制，暂时不处理声音信号了。
再次证明我的理论：如果打累，只有盲听才有意义！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！... (158字)(绿卫兵 今天9:17 阅读 3)
标题: 再次证明我的理论：如果打累，只有盲听才有意义！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
这类事情屡见不鲜,我就见过几次,有拿电子管试的,也有拿线材试的 (空)(老熊 今天9:53 阅读 1)
在不同的空间,不同的搭配下,一台机器的声音会大不同,进而对同一台机器的声音的判断产生不同,是非常正常的事情. (70字)(johnleeh 今天9:59 阅读 3)
这个事例只是再次印证了这个基本的道理,不过写文章的人自己还没搞明白而已.
我遇到的几次是在相同空间、相同搭配下，老烧出去上个洗手间，回来给作弄了 (空)(老熊 今天10:44 阅读 3)
－ (460字)(efen 今天11:02 阅读 1)
LPCD在深圳初次推广时也出过笑话，当时一起拿出两张碟比较，一张是第一次压制的，一张是第５００张压制的，也就是说第一次压制的肯定好了．老易说是有明显区别的．结果如何？
连续放同一个曲子，然后问大家第一次／第二次分别放的是哪张碟？哪次效果比较好？嘿嘿嘿，基本上说第一次放的是好碟的与说第二次放的是好碟的人数相当，弄得主持人比较难受．
最后只能采取巧妙暗示的办法，放好碟时循循善诱地说你看这空气感你看这高频的泛音你看这８８８８９９９９，然后大家就嗯嗯嗯嗯啊啊啊啊．．．
比那还简单，同一座位上脑袋前后移动10公分，就能写出两份不同的听音报告。 (68字)(低温 今天12:14 阅读 1)
复杂得驻波场+指向性+等响度特性得多乱啊，比换个钉、换条线那明显多了。
好象写文章的人自己还是明白滴. (131字)(okky 今天10:56 阅读 1)
好象写文章的人自己还是明白滴.
"一日中午，ZH兄将机器扛到东方宾馆，在宾馆用这套HIFI系统听了一阵之后就去上班，说好下班回来等好消息。"
那结论只能是:发烧是场骗局,至少只是个心理游戏,或者根本没有金耳朵. (62字)(johnleeh 今天11:07 阅读 0)
论坛上的诸位都在步周DX17年前的后尘,在不断重演自欺欺人的游戏了.
haha (空)(R989 今天10:03 阅读 2)
不过有一点可以肯定 (66字)(老熊 今天10:48 阅读 3)
鉴赏器材的过程中，器材品牌、外观等因素带来的心理暗示，还是很明显的
心理暗示 (44字)(苦孩子 今天12:25 阅读 3)
可以说整个音响产业就是建立在心理暗示的基础上
忽悠自己，忽悠别人，互相忽悠 (空)(苦孩子 今天12:26 阅读 2)
和法X功又有何异？ (空)(科研级旗舰 今天12:43 阅读 0)
苦大师的说法有些偏颇了,大多数烧友和厂家还是注重声音表现的 (131字)(老熊 今天12:56 阅读 3)
只是觉得现在的一些高端音响产品在走奢侈品的经营路线,炒品牌、炒产地、炒文化、炒品位，限量生产、逐年涨价，搞得和瑞士手表似的，呵呵……
其实瑞士手表和普洱茶的炒作一脉相传，只是前者更加高明而已 (空)(老熊 今天12:59 阅读 1)
当年的周DX也并没有错 (523字)(海阳 今天13:41 阅读 0)
记的以前音响技术有介绍FIM唱片老板的听音室,进他的听音室,要先走过花园,泡下茶在进听音室,说心情好了音乐也自然比较好听.那位周DX也有可能要上班心情比较急切,所以听起来感觉比较不好,还有机器开机一段时间,当然比刚开机时效果好,没什么奇怪的.有些情况脑袋前后10CM差别是巨大的,有次一位朋友拿一张红色封面的CD来考机,其中有段马车从左到右是要平直的,朋友听到这段的时候说音场还不准确,马车拐弯了,于是我请朋友靠后一点听,他一听说奇怪马车不拐弯了.我跟他解释说并不奇怪,前一点右边的第一反射在门边,左边是墙壁,靠后一点两边的反射点都在墙壁上,所以大不一样.
不全是贬义。谁说心理暗示不重要呢？奢侈品行业基本都是这样吧 (55字)(苦孩子 今天13:07 阅读 4)
从计时功能说，N万的瑞士机械表真比几块钱的电子表好多少？
音响本来应该是实用型产品，现在也慢慢走向奢侈品的行列 (78字)(苦孩子 今天13:11 阅读 2)
尤其是：你使用音响器材的价格和你的话语权成正比，音乐修养和发烧程度反而退居其次
不过 (10字)(苦孩子 今天13:12 阅读 0)
存在即合理
应该说，已经成典型的奢侈品行业了 (119字)(科研级旗舰 今天13:16 阅读 1)
在所谓的高端HI-END牌子里，随便找找就能拎出一些。最典型的是B&O
电脑性能在升级，加钱在降。音响似乎走的是反摩尔定律，呵呵
论坛的一个重要功能或者职责就是打李鬼，揭画皮 (32字)(苦孩子 今天13:25 阅读 2)
发掘真正有实力、性价比高的好器材
比如说试机阴25W？ (空)(科研级旗舰 今天13:28 阅读 1)
牛肉丝 (73字)(苦孩子 今天13:36 阅读 2)
“不辣的牛肉丝”这名号还是俺原创的，考虑收费ING……不知瑞典克朗好不好花？
比人刀略微值点 (69字)(科研级旗舰 今天13:40 阅读 0)
不过在瑞典可不经花
可以考虑注册中文商标.......“谱丽声”，什么玩意？
瑞士表贩子是当年给小日本的石英表逼得走投无路，才走上炒作之路的 (空)(老熊 今天13:16 阅读 3)
有几种听音结论失准的成因 (226字)(kitwu 今天13:24 阅读 0)
心理暗示，听音环境不了解，比较用的系统和单元不了解、比较用的软件不了解、比较用的系统和软件没合理配好、人为杂音太多、个人心理压力、带有不客观态度、耳朵不灵、文笔表达力不足、给人留面子、别有用心......，很多失败报告都离不开这些。
老虎的总结很全面 (空)(老熊 今天13:35 阅读 0)
手表和音响不同，手表现在淡化计时功能，强化装饰功能 (34字)(老熊 今天13:43 阅读 3)
音响莫非也注重装饰功能，当摆设用啊
各种环节制约了音响的重播感受是在所难免的——所以不能一概否定高价音响是炒作 (109字)(hp122 今天14:15 阅读 0)
——以自己能接受的能力购买，以自己能够满意地听感调配器材。让别人去炒（或褒？或贬？）吧!因为HIFI本身没有错哦^^
一件皮衣现在市场上从低价的1000多元的，到进口名牌几万元的都有， (196字)(hp122 今天14:44 阅读 0)
那个价位的可以算是奢侈品？农民可能认为2000-3000元的就够奢侈了，城市一般收入居民可能见到市面，但是上万元一件的话可能大多数人只能 YY 了，所以城市人买一件2000-3000元的皮衣，他们不会认为自己买的不值哦
那只能说你自己被忽悠，可不是人人都像你 (空)(xiaofang 今天15:19 阅读 6)
事实是：俺想被忽悠都没机会 (58字)(苦孩子 今天15:42 阅读 0)
等咱有钱了，买两条上万的电源线，一根拆了卖铜，一根接电饭煲
农民说城市里的人被忽悠了,城市人说买万元皮衣的被忽悠了. (223字)(hp122 今天15:43 阅读 1)
有些参加嘎纳电影节的大明星包住的酒店,据媒体报道说,一个晚上大约14万RMB,可能很多人都要说他们可能是被忽悠了?^^

所以说,"被忽悠"了只是低消费群体对高消费群体的一个消费行为的看法而已.^^那些大明星本人并不会为"被忽悠"而烦恼呀……
这是自然，不同立场有不同观点 (132字)(苦孩子 今天15:51 阅读 0)
但是也可以设想这样一种情况：一烧友好不容易攒了点钱，却被无良广告或者宣传误导，花得不是地方，这样的后果就不好了，毕竟穷烧友还是多数。
音响评价机制还是很容易出问题的 (38字)(苦孩子 今天15:46 阅读 0)
什么东西只要和“艺术”扯上关系，就TM玄
这样的比较我也有过，而且在遮机器的“盲听”下进行的。 (137字)(大家的名线屋 今天15:37 阅读 1)
当时对比的就是4条线而已，而且是风格差距不是很大，档次又差不多的情况。


在场有人几乎不错，也有不成的。关键就是听音的经验和先天的素质。
赞同！——关键就是听音的经验和先天的素质。 (388字)(hp122 今天16:04 阅读 0)
补充一点我的一个体会：很久以前我在广播电台做一个市民上街敲锣打鼓庆祝女排三连冠的录音新闻，因为跟着一起热闹了半天，结果以后将近一周多时间，耳朵里还时时出现敲锣大鼓的声音。现在听音响，如果特意对比某段音乐，听的次数多了，有时也很茫然。

所以我感觉：人的耳朵可能对某些声音刺激会有一种“记忆”或“漂移”的显现，这也会影响听者的判断。这个情况有点像人的眼睛一样，其实也有一种“视觉记忆”存在。
这种事情很正常，因为听音感受受多种因素的影响，同一套系统在不同的时间，会有不同的感受完全正常，同一场... (136字)(bfdl 今天15:44 阅读 0)
标题: 这种事情很正常，因为听音感受受多种因素的影响，同一套系统在不同的时间，会有不同的感受完全正常，同一场合同一时间AB比较才具有意义。。
发烧友的金耳朵与心理作用，你信哪个？－－－当然信耳朵了！ (303字)(直言不讳 今天21:12 阅读 0)
“因为机器根本就没（改）动过。所以那些进补以后音质改善了的所谓感受”————完全有可能！排除心里作用，只要器材调整到一定的程度，受器材的移动、干扰、电源质量、放置上下次序、水平等因素影响，中午和下午，器材可以完全不同声。“ZH兄一看，情知中计，不禁与我们又笑成一团…… ”------不知zh兄是自嘲还是。。。。。

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大胆问个问题： (60字)(苦孩子 今天13:31 阅读 8)
有没有本身从事电子技术行业的烧友，购买3000元以上的电源线的？
估计不多，正如我和我太太是教书的，我们就不会送女儿去上民办的“名校” (空)(老熊 今天13:38 阅读 1)
懂电路知识的大多喜欢换电容什么的，变化比换线直接、明显 (空)(老熊 今天13:39 阅读 0)
我算一个，记得还有。 (100字)(大家的名线屋 今天14:38 阅读 37)
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家电乱坛上的线材问题已经成雷打不动的月经帖了 (61字)(科研级旗舰 今天14:44 阅读 4)
而且居然还有那么一帮子所谓搞信号传输的专家在答疑解惑.........
线材有作用，但对大多数人来说，太贵了． (空)(johnleeh 今天14:48 阅读 0)
有一个问题~ (623字)(大家的名线屋 今天14:52 阅读 22)
我以前就是学习电子线路的，应该就是电子的专业的科班。我还算是全校成绩好的呢，结果怎么说呢？老师学校，整个中国教育全TMD是“汤泡饭”。试问中国为什么发展的这么操蛋？就是学无所用，浪费大量学习资源造成的。

以前我也是不相信电源线，心情和家电那些大侠一样，甚至怀疑的方式都一样。后来为什么又信又用又研究？确实要感谢自己的行业，让自己从实践到认识，再到接触了真正的行家，包括线厂的设计师等等，很多东西都是从大家身上学习来的。

学习需要广泛接触，取精去糙，需要自己总结和比较，需要找寻一致，摸索规律。这起码是一种学习的态度。整天坐在那里空空的骂街是没有意义的。现在连电脑PC都极其重视电源部分的设计，可见电源给电器带来的影响有多大
    ...(略,更详细的信息请进详细内容区)
电源线所用技术与声音特性有可循规律么？ (20字)(苦孩子 今天15:55 阅读 2)
明线可否说详细一点？
规律很多。 (158字)(大家的名线屋 今天16:00 阅读 2)
大体上又粗又硬又实心的，都是给大电流设计的，放大器多用。

线身柔软的，声音多半柔软一些。



这些规律信号线、喇叭线上也有，虽然不绝对，但多少有点规律。

另我觉得电源和电源线还不是一回事 (64字)(苦孩子 今天15:58 阅读 1)
重视电源，基本上这是任何电子设备都会比较强调的，电源线却不一定。
能重视电源就不错了。 (430字)(大家的名线屋 今天16:06 阅读 13)
电源线是电源的一部分。

别的电器都是利用电源做能量原本，而实际的使用是让电源做了另外一种形式的功而已，所以对于电源线要求就是工业量的。

而音响，尤其是高级音响，电是相当于原材料一样的东西，所以更为重要。


打一个比方：水。

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我体会: 电源!!! (48字)(yoyowo 今天16:14 阅读 2)
疑惑>>试试>>惊愕>>坚信>>重视 治本之策(最后)!
我有本地罗姓学谙DIY者. (342字)(yoyowo 今天16:45 阅读 3)
用单拿1.3SE .做后级跑到东京秋叶原购16对精配强放东芝IC(鬼子不出口!)来DIY. 机内线及端子用金宝WBT一类,电容电阻等不用说.锡等也不容半点马虎,含4%银WBT的. 近日又托友(家在欧丢乃厂旁)弄到一对欧丢乃的牛(银线;磁钢片仅有8丝厚!)来准备新开工. 他对电也深切用功!! 110V隔离牛;4000元级以上电源线;前级独立供电(20多KG重)... ... 也是俺等菜鸟的技术维修后盾.
“而音响，尤其是高级音响，电是相当于原材料一样的东西，所以更为重要。” (空)(科研级旗舰 今天16:24 阅读 0)
就这个例子，俺思考了 (32字)(苦孩子 今天16:25 阅读 1)
俺觉得电源线更像水管呢，而不是水
完，没有理解意思。 (36字)(大家的名线屋 今天16:28 阅读 3)
明天都让医院用矿泉水瓶子装葡萄糖去。
这个问题 (18字)(苦孩子 今天17:06 阅读 0)
我找个机会去家电谈
水!名线说得有理,我希望流入我器材中的电流是蒸馏水! (空)(音乐情人 今天20:28 阅读 0)

序 号:316797
标 题:看见有DX将音响和手表比较，另起贴讨论音响是什麽性质的产品。 (1千字)
发信人:同胞  [发短消息]
时 间:2007-05-25 18:06:34
阅读次数:48
详细信息:

很粗分的可以分成四种类别：
第一、炫耀性的产品
例子是名贵跑车，大家都知道跑车在北京都跑不起来，实用价值很低，干嘛跑车能卖这应贵，其中一原因就是它的炫耀性。音响是没有这价值的，说有也是限于很少的圈子内，意义不大。记得名线说过提高大众对音响的认知度，我认为这也没大帮助，音响是放在自已家里，炫耀给圈外人的机会太小，还是算了吧。另一原因是花钱和享受时间的比例，能花钱买炫耀性产品的人，相信他们的时间也很宝贵，能呆在家里听音响的时间不多，这样一比，使用跑车的时间还会更多，还是跑车花的钱更值。就这两条，厂家把章响定位在炫耀性产品便大错特错，注定失败。
第二、奢侈性的产品
这和炫耀性的产品有点象，但社会上的中层还是有可能承受得起。一块钻石手表是炫耀性产品，中层承受不了，但他们能承受一个不带钻石几万块的劳力士，虽然普通一个电子表也有同样的时计功能。奢侈性的产品又分质量性和潮流性的，劳力士手表属于前者，名牌时装属于后者。就让别人注意到和使用的时间上这和炫耀性产品是一致的，音响没有优势，把音响定位在质量性的奢侈品和多做市场推广让大众认识，这样还有点空间，但厂家如果老出新款定位成潮流产品那便完蛋。
第三、耐用性产品
第二说到的质量也关乎耐用与否，音响怎样也能说得上是内用的产品，没有必要很快便升级，升级是受不住质还有向上提升的诱惑，这和自身的欣赏能力和财力有关，又或者进入化境，一套组合可以听过世了。周边朋友的鼓动也有直接作用，某朋友说升级这会更上一层楼。就这层面上，普及市场推广短期用处不大，长远可以培养一批损友。和手表不一样，看时间便是看时间，没有什麽要学的，音响是为了重播音乐，可学的东西太多了，厂家除了推广自身品牌外还可以推广大众音乐欣赏的能力，教育消费者质量好又耐用的，当然不能太便宜。有了量，才会有便宜点的空间，但也不能象劳力士附加很高的品牌价值，毕竟音响是小圈子之间的炫耀，小圈子的特色又是互相看不起，一山还有一山高。
第四、消耗性产品
像DVD机一样，坏了就扔换新的。我们定义的音响还不到这普及程度，所以便不会是消耗性产品。如这样定位也是失败的，家里的DVD和AV功放已经能重播CD两声道音乐，干嘛多买一台独立CD机和独立功放，除了金钱外还有实用的价值问题，还有以质换价的问题。最后便是听DVD机算了。


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相关信息:

看见有DX将音响和手表比较，另起贴讨论音响是什麽性质的产品。 (1千字)(同胞 今天18:06 阅读 48)
音响啥也不是，所以姥姥不疼，舅舅不爱的。 (空)(大家的名线屋 今天18:10 阅读 2)
先天因素决定了 (20字)(科研级旗舰 今天21:50 阅读 0)
基本是螺蛳壳里做道场
别比了，手表每年几场国际性拍卖 (20字)(b_baby 今天20:29 阅读 0)
音响几时进过拍卖行啊
同胞兄好文～～ (758字)(R989 今天22:11 阅读 3)
不同的看法：

1名贵的跑车从来不是炫耀的东西，它是的思想通过机械最完美的表达！名贵的跑车也不是为了拉风的！它的精髓在于－－你所想的通过你的四肢传递给方向盘油门与拨片，它们在最短的时间内通过轮胎准确无误的表达出来！人车一体！

说起来简单，但做起来难！难！难！至今高性能车的王国只有破鞋的卡雷拉gt才称得上王者，它的信号传递电的成分多！而跑车王国意大利称的上名贵的不下10台，它主要是机械传递信号的多！有人形容恩佐的时滞比1diin的快门时滞还短。

2兄说镶嵌钻石的表是炫耀性的奢侈品有理，但这种手表主要是给女人戴的，男款很少！男表镶有钻石就不会是名贵的手表！名贵的手表也从来不镶嵌钻石！
名贵的手表如同名贵的跑车，讲究－－血统，品牌，机械精度，复杂程度！

兄如果有时间来研究pp5002的设计理念，就会明白其中的道理！
但以上2点东西从来不是炫耀性产品！



乱说了。
版主，怎么编辑？漏字了 (空)(R989 今天22:12 阅读 1)
据研究表明:炫耀跑车的心理和原始人炫耀生殖器大小的心理同源.... (29字)(winnie 今天22:16 阅读 0)
和露富的心理一样~~~~~~~~~~~~~

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读上来有点乱.

谢谢，johnleeh兄辛苦了。可能是我太愚钝，也许是不了解老兄的语言风格，看了几遍还是没能看出这些与常州烧友评审团一致发表的那个决议有什么切实的联系。不过，我觉得不论什么样的语言风格应该都是国语吧，总不能昨天说的话明天可以解释成其他的意思吧。

一句话,每个人都会有自己的理解和解释,无法也不必强求.我想说的是什么,就按您的理解去理解吧.话既然已经说出,解释权其实已经不在我.如果有朋友能从我的话中引起某种思考,那也是他本身已经在思考这个事了.一切顺其自然.

我也觉得，对事物的看法要从需要出发，客观公正地看待。更多时候多些宽容，欣赏多于批判，才是成熟的表现。

[quote] 原帖由 sometimes 于 2007-5-26 8:23:00 发表
我也觉得，对事物的看法要从需要出发，客观公正地看待。更多时候多些宽容，欣赏多于批判，才是成熟的表现。