黄河钢琴协奏曲在国际上的地位 [复制链接]

很熟悉的调调，所以才喜欢，论和西方协奏曲比较，没有必要，让老外接受更没必要，就像让他们和我们比打乒乓球样，不公平嘛

自己关起门来高兴一下就可以了。

中国古代的很多音乐，比如一些古琴曲，其意境往往和莫扎特、贝多芬他们颇有共通之处。音乐由心而发，虽然略嫌单薄但是纯粹可喜。


可惜好苗子没能延续下去，不知道从什么时候就开始学李斯特这一路，音乐非得和什么别的东西挂钩，或描写景物、或描写战役、或描写历史，或描写什么活动和人物。写的人固然要这么写，听的人也得这么听。。。。。。这类音乐好是好，可是保险听不了20遍就有些厌烦了。或者说，这类音乐最适合的地方是现场而非斗室；它们要传递的感情是真切的，但并非普遍的。你可以在一个晚上听到《黄河》，并为高扬的民族情绪激动不已，可是谁也不可能每天晚上都这么着激动一次。更多的时候，是带着一肚子郁闷回到家里，安排好老婆孩子以后，在勃拉姆斯的室内乐里和那个同样郁闷的老人产生共鸣。

我从来没有怀疑过《黄河》里面蕴涵的真实感情，偶尔听听也很激动。我想对一片音乐作品来说，其作者应该感到足够欣慰了。

哪个著名的协奏曲是拿大合唱改的？基本上就是个大拼盘，四个乐章全是高潮．
钢琴部分大多是音符的堆砌，没什么太大的意义．
当时文革实在没东西弹，也没东西写，所以下了岗的音乐家们就凑起来写了这么个东西，政治上还算合格．

fsyfsyfsyfsy兄所言及是！特别反感黄河钢琴协奏曲的结尾部分……;P

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2007-4-28 21:39:00 发表 哪个著名的协奏曲是拿大合唱改的？基本上就是个大拼盘，四个乐章全是高潮． 钢琴部分大多是音符的堆砌，没什么太大的意义． 当时文革实在没东西弹，也没东西写，所以下了岗的音乐家们就凑起来写了这么个东西，政治......

果然是真正懂音乐的人的评论，只是象我这样不专业的乐迷觉得还是很好听的。

评论一个音乐最基本的是要做到客观和公正。
从张肖虎1945年创作的中国第一首钢琴协奏曲《降E大调钢琴协奏曲》开始，经过《山林》，再到《黄河》，当中走的一直都是一条探索的道路。但是我们能从这几部作品中看到作曲家们技法的不断成熟与完善。当然，《黄河》因为政治原因，受当时中国最大的地主婆毛夫人过多插手也是个失败的原因。
我个人认为（一家之见），《黄河》之所以能成功，首先是因为星海的合唱优秀，如果创作这部协奏曲时，选的是其它的歌曲（比如《长征组歌》），会得到今天的地位吗？也许一早就湮没在时间的灰尘里了。单从作曲的技法上来看，《黄河》只能说是完整，但不能算优秀，而且缺乏中国化的东西。它之所以能出名是由于很多方面的原因，但是出名不能代表它就是优秀的。
关于对俄派作品风格的模仿，这在当年是很普遍的，比如朱践耳当时的很多钢琴作品，如《序曲第2号“流水”》等等，那种一手下去抓一大把和弦的手法，都是对老柴或者拉赫的模仿。包括它的乐队部分高潮写法上，也是十分俄罗斯化的。
《黄河》也许不能感动我们，但是它确实能感动许多听众。外国人听，并不知道《东方红》是什么东西，他并不把《东方红》跟毛泽东联系在一起，所以在政治上非议的人，是说不过去的。在音乐的契合上，最后用《东方红》的确能很顺利的达到高潮。我觉得《黄河》是成功的，但非优秀。不过无论怎么说，《黄河》代表的是一个时代，以后编49年后中国音乐史的人，无论《黄河》优秀与否，但是肯定会在史书上留下一笔的。
最后对于《黄河》的地位，容我说句不好听的话，别说和门德尔松、李斯特等人的协奏曲，即使是韦伯甚至约翰·菲尔德的，在国际上都要比《黄河》有地位。但是国际乐坛是以欧洲人为主，这个“地位”得来确实不太公正。

过路云分析得有理！

原帖由 过路云 于 2007-5-2 21:12:00 发表 评论一个音乐最基本的是要做到客观和公正。 从张肖虎1945年创作的中国第一首钢琴协奏曲《降E大调钢琴协奏曲》开始，经过《山林》，再到《黄河》，当中走的一直都是一条探索的道路。但是我们能从这几部作品中看到作曲......

有水平!深刻而理性.

今天无意中看到一个rec.music.classical.recordings的讨论，主题是 Most awful piano concerto。 其中有人提到"Yellow River" Concerto。我来把其中对"Yellow River" Concerto的评价摘出来。
         
"Matthew B. Tepper" <oyt@earthlink.net>：
Some Committee or Other, "Yellow River" Concerto.  The RCA version of this
with Daniel Epstein is NOT among the Ormandy/Philadelphia Orchestra
recordings that I'd most like to see reissued.

"yenda smejkal" <yenda.smej...@ntlworld.com>：
。。。i think the yellow river concerto is a gorgeous piece and i listen to it
often.

"Russ and/or Martha Oppenheim" <moppenh...@satx.rr.com>:
The Yellow River, of which I caught a bit by accident
on FM, is truly vile.

Andy Evans <performanceandme...@gmail.com>:
We have to be thinking "worse than the Warsaw Concerto" so something
like The Yellow River Piano Concerto of which Takemitsu said ""How
could a nation as great as China come up with such a composition!"

sechumlib <sechum...@liberal.net>:
("How could a nation as great as China come up with such a composition!") If the whole nation, or even a committee thereof, is listed as the
"composer", I can see that as a possibility. And that WAS the situation
with regard to that "work".

schu...@mail.biu.ack.il (Richard Schultz):
In article <462dfbaa$0$19375$4c368...@roadrunner.com>, sechumlib <sechum...@liberal.net> wrote:
: Well, there's always the Grieg - if you're looking for something to fit
: your title.
I take it that you've never heard the "Yellow River" Concerto.

简单地说，以上几人除yenda smejkal外都是恶评。有兴趣的，可以去看原贴：
http://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_thread/thread/43d724ad59191b0e/573913a53d6446c9?hl=en&