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CD比LP更接近母带 [复制链接]

非音响发烧友
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非音响发烧友

  • 论坛博士
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  • 2007-02-20
1#
t T
发表于 2007-03-06 00:50 |只看楼主


这句话不是我说的, 我没资格说. 是WILMA C. FINE说的. 她就是MERCURY的老板娘, 也是录音工程师. 她在九十年代初的时候, 把MERCURY系列翻录成CD时, 通过对比LP版本, 说出了题目上的话.

我想关于LP和CD的讨论, 已经很多,我也没兴趣再增加一个. 发这个,仅是给朋友们思考时候一个参考. 我本人不是任何一个声源的支持者,因为我只收藏CD. 根本没LP,并非出于声音的考虑,而是因为我时常要反复听一段音乐N次, 而且喜欢到处携带, LP是不能办到的.

但如果要我讨论,那么我也随便说说.
第一, 讨论什么? 是保真,还是'美'? 如果是高保真, 那么以我的猜想,CD肯定更胜一筹. 因为LP的制作过程里随机性更大, 模拟方式制造噪音的来源更多.
第二,怎么比较? 我想只有一个途径: 拿LP和CD同时和母带比较.而不是LP和CD比,这其实是一个误区:很多朋友都认为高保真不存在,其实是多虑了:高保真存在,其源头是母带而不是'录音现场'. 母带是任何录音唯一的真实凭据. 录音现场没有重复实验性, 母带有. 各个录音现场的过滤器之间没有横向可比性, 而各个母带到商业成品之间的环节的过滤器有可比性. 所以拿LP和CD比较,看那个更加可以重播'现场'的都是没有明白信息和系统最基本概念的人.

注意: 这是引用第三者经验, 所以作者无法提供论证. 只不过FINE女士在录音界的地位和威望, 使她的话具有真正的权威性. 而不是某些人大肆吵闹和发虎跳就可以达到的.


本贴不讨论CD和LP那个听起来更美. 杜绝成为口水贴.

我支持理智, 绝对反对迷信. 所以, 认为LP更美的烧友们不必来讨论, 也没什么可讨论. 这贴是给那些认为LP反而更加保真的朋友看的.
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上山砍柴
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上山砍柴

  • 论坛博士后
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  • 2004-06-03
2#
t T
发表于 2007-03-06 10:30 |只看该用户

我也觉得，cd所反映的声音，整体上比黑胶真实、完整。
黑胶有优点，也有太多缺点。
大家常说的黑胶的声音“密度”，我觉得往往比原来真实声音的“密度”还高，这本身就是一种失真。而其“味道”，可能是声音本来所没有的。这同样是失真的一种表现。只不过是，这种失真还很可爱，但是不能说他就是真实的。你可以喜欢它，但是不要认为这是真理。
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muyi8334
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木昜

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t T
发表于 2007-03-06 10:26 |只看该用户

强贴留名
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松香味
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松香味

  • 论坛博士后
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  • 2005-09-25
4#
t T
发表于 2007-03-06 11:25 |只看该用户

ABC公司的母带直刻CD唱片出来的声音，已经非常非常接近母带（开盘机）的声音了，可能没有任何LP可以达到那样的水平。大多数朋友对CD产生的不良印象其实最大的因素是唱片生产商唱片生产制作工艺不成熟的罪过。我们可以想想，如果数字方式记录音乐有问题，为什么全世界绝对大多数的录音公司都放弃了模拟录音方式而采取数字方式记录音乐呢？难道这些录音公司不想保存最好、最真实的“原始资料”吗？绝对不是，而是因为数字方式记录音乐效果更好更真实的缘故。
个人认为如果CD唱片生产制作工艺问题解决了，CD的标准格式能力发挥出来了，声音表现水平完全可以非常非常地“令人满意”了。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-03-06 13:10 |只看该用户

黑胶和CD各有优缺点，自己喜欢什么就听什么。
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伤心小剑
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伤心小剑

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6#
t T
发表于 2007-03-06 13:48 |只看该用户

我也是支持CD，不喜欢LP的一员。
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富盛
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富盛

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  • 2001-07-06
7#
t T
发表于 2007-03-06 06:09 |只看该用户

帝国主义都是纸老虎，不要找我理论，要找的话请到“毛主席纪念堂”找去。
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clk
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-面向未来-

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8#
t T
发表于 2007-03-06 08:40 |只看该用户

我只知CD绝对比LP方便多
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clk
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-面向未来-

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9#
t T
发表于 2007-03-06 08:41 |只看该用户

声音各有所长也有不足
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hifi40cn
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hifi40cn

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t T
发表于 2007-03-06 09:42 |只看该用户

“Jack Renner of Telarc frankly feels that the CDs Telarc is now producing are identical to their digital master tapes. The particular sound you get from the CD depends on the player you use”

我尽量保持原意的翻译: Telarc的Jack Renner坦率地觉得, Telarc现在制造的CD和他们的数字母带是一模一样的. 你所得到的特定的声音取决于你所使用的播放机.

我的理解是数字信号只是由1和0组成, 无论是在母带上还是在CD上.区别在于数模转化和信号放大结果不同, 而导致CD输出信号不同.
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felixcat
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felixcat

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t T
发表于 2007-03-06 03:04 |只看该用户

我也来说一个以前说过的例子。

TELARC的Jack Renner，说过他们做CD，是把效果做得和母带听上去一样的。这是《Stereophile》杂志记录的原话：“Jack Renner of Telarc frankly feels that the CDs Telarc is now producing are identical to their digital master tapes. The particular sound you get from the CD depends on the player you use”。同样地，请勿不要找我理论，要找的话请找Telarc。


不过我觉得该贴的题目里应当加上“在制作正确的情况下”这个条件。
最后编辑felixcat
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shinelb
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施奈尔贝

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12#
t T
发表于 2007-03-06 17:56 |只看该用户

GXDFLC 在 2007-3-6 17:36:49 发表的内容
但是真实的声音不一定好听


对的。不然还要FM，柏林之声干什么？
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新来初哥
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新来初哥

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13#
t T
发表于 2007-03-06 08:33 |只看该用户

同意楼主观点。话说回来，如果不是身处录制行业内，很少机会或根本没机会接触母带的人，自然会把LP跟CD相比较。
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guiqulai
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guiqulai

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t T
发表于 2007-03-06 13:55 |只看该用户

我只想知道一点,现在所说的母带,到底是模拟的还是数字的呢?包括现在再版CD做用的母带,到底是不是数字方式储存的?
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一夜九次郎
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小李

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t T
发表于 2007-03-06 14:05 |只看该用户

我只是个乡下人
到现在我还没在谁家听过一次LP

我只有CD

一直在168看帖子，LP帖子多。如：CD耽误了我二十年！...................这样的帖子

现在被前辈们搞得越来越迷漫了

晕
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上山砍柴
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上山砍柴

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t T
发表于 2007-03-06 14:19 |只看该用户

一夜九次郎 在 2007-3-6 14:05:47 发表的内容
一直在168看帖子，LP帖子多。如：CD耽误了我二十年！


这是典型的混账话，因为不值得一驳，所以我没有回应。如果要批评这样观点的话，简直可以让他体无完肤。
不值得一波的观点还很多。
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lzyyj
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lzyyj

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t T
发表于 2007-03-06 10:58 |只看该用户

上山砍柴 在 2007-3-6 10:30:46 发表的内容
我也觉得，cd所反映的声音，整体上比黑胶真实、完整。
黑胶有优点，也有太多缺点。
大家常说的黑胶的声音“密度”，我觉得往往比原来真实声音的“密度”还高，这本身就是一种失真。而其“味道”，可能是声音本来所没有的。这同样是失真的一种表现。只不过是，这种失真还很可爱，但是不能说他就是真实的。你可以喜欢它，但是不要认为这是真理。


赞同，我更倾向于听者心理的决定作用。。
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algernon
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algernon

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t T
发表于 2007-03-06 11:31 |只看该用户

松香味 在 2007-3-6 11:25:23 发表的内容
ABC公司的母带直刻CD唱片出来的声音，已经非常非常接近母带（开盘机）的声音了，可能没有任何LP可以达到那样的水平。大多数朋友对CD产生的不良印象其实最大的因素是唱片生产商唱片生产制作工艺不成熟的罪过。我们可以想想，如果数字方式记录音乐有问题，为什么全世界绝对大多数的录音公司都放弃了模拟录音方式而采取数字方式记录音乐呢？难道这些录音公司不想保存最好、最真实的“原始资料”吗？绝对不是，而是因为数字方式记录音乐效果更好更真实的缘故。
个人认为如果CD唱片生产制作工艺问题解决了，CD的标准格式能力发挥出来了，声音表现水平完全可以非常非常地“令人满意”了。


转用数字是因为保存和复制更容易。而不是更真实。
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上山砍柴
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上山砍柴

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  • 2004-06-03
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t T
发表于 2007-03-07 09:22 |只看该用户

lzyyj 在 2007-3-7 8:18:56 发表的内容
唉，听完这些后，各位如果有机缘，去上一趟音乐厅，让你听一小时，各位是不是就该把家里的玩意都砸了？


这个反问有意思。
这个问题不仅仅是lp和cd的关系，而是这二者与现场的关系。
把这层关系搞清楚了，或许就没有那么多废话了。
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muyi8334
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木昜

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  • 2004-12-12
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t T
发表于 2007-03-06 12:01 |只看该用户

太多人说是风就是雨了
要坚持自己欣赏的理念
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