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传神TRANSCENDERE胆机用家专栏 [复制链接]

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5521#

回复 5518# 阿胆 的帖子

我的配方也基本相同,只是EL84是用苏联的,线条比北京的要清晰。
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5522#

回复 5520# zhoulsh2a3 的帖子

自摸TDA1541A解码器?高手啊!TDA1541A解码如果做得好中频段声音非常好的。。。
CLK发烧信号线!
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5523#

[quote] 原帖由 [b]clk[/b] 于 2009-9-2 14:45:00 发表
自摸TDA1541A解码器?高手啊!TDA1541A解码如果做得好中频段声音非常好的。。。 [/quote]
高手?十几年一路走来,发觉自己懂得的东西太少啦!
要不,斯巴克的CD17A怎么回躺在维修部的台上?!
估计维修费都可以弄好多块1541A啦!NND!
解码器的电源部分有点弱,日后还要DAY DAY UP!
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5524#

关于摩机我也专门发了个贴:

[url]http://bbs.hifi168.com/showtopic-166768.aspx[/url]
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5525#

回复 5524# clk 的帖子

中频是好,低频又不见了,活生感也差了一点!
NND!
折腾着并痛苦着!累!
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5526#

这方面音源也是比较重要的一环。。。
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5527#

哈哈,既然有人提到1541DAC。本人有幸在一周前拿到了一业余高手为我所在的QQ群内12个网友重料DIY的1541DAC。我配合S5使用。现在DAC煲完,从S5出来的声音急上台阶。所以我非常赞同音源是非常重要的一环说法。这位网友跟我们的阿胆一样都是属于用心做事的技术能人。能遇到你们这些高人真乃吾等用家之幸!!
以下是这位网友给我们组装完12台DAC后发表的装机感言:

精心、精制、精品
--------------------追寻梦一般的1541DAC

一直想拥有一台能安心听音乐的音源,不用刻意的去寻找声场、定位、细节;也不用注意高频、低频的量感及延伸。只想坐下来静静地听音乐,让心灵去尽情地触摸那律动的音符,让美妙的音乐去洗刷我的灵魂。可是多年的寻觅却无法找到满足自已要求的音源,当然不是没有这样的器材,而是性价比不高,符合的都是天价的器材。特别近年的PCHIFI渐露头角,那丰富的音乐资源让我兴奋不已;然,声音却不堪入耳。究其原因,数码味太浓了。
偶然的机会听了马兰士的CD-95,这不正是我想寻找的声音吗?虽然有些不足,但那风格正是我想要的。和朋友一起拆开一探究竟,真是严谨的设计与制作,各部分的电路都是分开独立的板块。看了解码芯片,是菲利浦TDA1541的解码芯片,每声道一片。声音平衡度做得不错;但就是高频解析力与低频的速度让我很不爽。当然各人的听音喜好不一。有了声音的方向,一切显得很顺利。一次PK的交流活动中,认识了这团购1541DAC板子的设计者-----明。很年轻,初听他的1541DAC,眼前一亮,素质不错;中频是1541特有的味道,高频的分析力不错,低频速度快。当时要了一块板子,细细的看了电路,设计很简洁。最让我动心的是通过了解,知道这块板子是经过专业软件分析的,这意味着它的各项指标都很优秀。按设计者的板子用料装了一块,听了一段时间,感觉很独特,但是毛病也不少,高频噪、不圆滑、声场深度不够;低频下潜与弹性还不足。板子的素质绝对一流,从全国的DAC交流活动中同台PK胜出可看出,素质相当的高,问题在元件的选择与搭配。
一直都迷惑不解,设计者一直不出定版的成品机。后来了解才明白,他说各人装的机子都是自已想要的声音风格。我不太同意,同一个板子,装配的元件及工艺出来的声音差别是很大。我想他不出成品,可能对自已的风格没信心吧。不过回头一想,也正常;毕竟年轻,对大家的喜好的风格摸不准,万一别人不认可他成品机的风格,对他的影响就大了,而别人自已装机,不好声也是自已的事。聪明啊!不过也很遗憾,这么好的板子,不装出一个好声的版本是太可惜了。为了用这块板子装出好声的DAC,我查了很多资料,剖析名机的结构与用料的搭配。同时不断的找不同使用1541芯片的机子来听,单片的、双片并联的、多片并联的、CD一体的、分体的。一路听下来,同时再装了另一块板子,一面听一面调整。多次盲听PK后,最终定版,也就是这次团购1541DAC的版本。
这个DAC制作完后的声音风格和当初的追求的声音风格是一样的,我个人很满意。这个1541DAC声音的风格走向是:低频快速、下潜深、控制力好、弹性十足、大动态时有强横的张力(这些是普通的用1541芯片的机子所不具备的);中频不过多的去调整修饰,只是尽情发挥1541芯片在中频的优势与潜力,因为过多的去调整反而会坏事;1541芯片高频是最难做好的,首先它是最老的16BIT 44KHZ的芯片,技术指标先天上比20BIT 96KHZ、24BIT 196KHZ的芯片差很多,动态也没高比特的芯片宽。设计与制作不好,高频的频响曲线下滑很厉害,这样损失的细节就多了,会出现散、朦的现象,而本板的设计很合理,我在电子元件上的选择是做了一些技巧的搭配,这样出来的高频质感很强烈,细节丰富,高频的曲线做了很小而平滑的滚降,这样使得高频很圆润、光泽,如绸缎一般,绝无毛刺感。而为了得到高的真实临场感,不妥协于以往老烧们追求的偏柔、小口型的风格,在高音的量感上调整突出一点点,这样可增加质感和爽朗的感觉,很符合我们这种中年及年轻人的听音感受,同时这样处理时对较低档次的器材正好弥补它们先天高频毛躁、分析力及质感再现的不足。
上面说了这1541DAC的声音风格走向;那么,如何去实现它呢?先从整体的制作思路谈起吧。任何一件音响器材都是为原原本本的还原出音乐的原本面貌。但是只要是电子元件就会有损耗与失真,不可能完全无损的还原信号。所以我们在制作器材时除了尽量的还原之外,还要做一些有益的补偿。那问题就来了,什么地方是只做忠实的还原?哪些地方才做补偿呢?补偿的量是多好还是少好呢?这就要求制作人对电路及所使用的元件相对的了解。按我对音乐及元件、这块板子的了解程度,我的制作原则是:越接近转盘的接收部分(DAC数字部分),尽量的忠实还原信号。而模拟部分除忠实还原外,还针对前端的一些损耗及偏差做出一定的补偿与修正。假如前端就做修饰使解出来的信号有了更大的损耗及偏差,那后面模拟部分,你再花大力气也不可能还原到原来的面貌,只会偏离更大。因此,一般的人,包括一些老烧与厂家的设计师也会犯这种错误。当然厂家的设计师可能出于一些商业的需要而不得不这样做,这是制作思路上的错误。而一般人是因为对电路及元件的认识不足、了解不透。只要能改的部分,他们都要改,最后是瞎搞一通,全部上补品,但声音却是偏差更大。
很多人会问了,你用的全是高烧的元件,会不会出现偏差?上面也说到了,元件的选择是根据电路需要来决定的,在元件选择正确的情况下,还是要尽量用最好、最精准的元件,否则元件本身的误差很大如何忠实还原信号?想想看,一个误差是1%和一个误差0.1%的元件,你认为哪个更好?厂家一般为成本所限,只要元件达到要求就行了,所以一般少用补品元件;但只要上了档次的器材,里面的元件绝对是发烧补品元件,因为高档器材追求的是声音的极致,而且要求更高的精度及稳定性,我对这次的DAC的要求是非常高的,我想它的效果能超越高档机的表现,尽量的接近高班机;所以,我在用料上是绝不妥协。这里更正一下所谓的发烧补品的理解,我认为所谓的发烧补品指的是:元件的各项技术指标在同类产品中更精准更优秀,特别是产品的个体间的误差非常小。这样的元件在左右对称的电路中更有意义,当然对忠实还原信号是最有益的。很多人对发烧的补品认识,还停留在一些老烧的所谓经验中。而在国外的一些设计师眼中,选一个元件,一定要看它原厂的PDF的参数文件才决定是否应用。我也是去年在朋友的介绍下有幸认识一些国内最尖端的电子工程师,在交流中他们说集团里的外国工程师全是这样做的。当我从元件厂家下载了一些以往最喜欢、最熟悉的电子元件的PDF文件,打开一看,好多参数一看才知道为什么用在厂家推荐的电路中会有这样的表现,而不再被以往那模糊的经验所左右。
而有趣的是,看了这些元件的PDF文件后,发现日本电子元件个体间的离散性最小;而欧美的电子元件个体间的离散性是最大的,特别是电解电容,个体间误差是非常的大,最大的误差达到100%以上,但一些特别的参数又是远超日本的元件。
在制作本DAC前我为了更有把握做好它,查看并解剖了很多CD机,特别是里面各部分的电子元件选择。也发现了一些好声的电子元件搭配技巧。因此在这次的DAC制作中,为了避免因元件的个体误差造成对信号还原的影响,在电解电容上全部选择了日系的电容,而对音色调整起决定性作用的簿膜电容选择上,则全部采用音色特别优美的欧州产金属化簿膜电容。当然,日系电解电容在声音的表现上也有品牌及系列的差别,比如三洋的固体电容,就是从PDF看就是高频低阻,厂家推荐用在高频的数字部分,声音是快速有力、高频细节多。ELNA的大红袍电解从它的物理结构上,从参数及厂家的推荐,也是用在数字部分,声音特别的通透、高频光泽丝滑柔顺、胆味浓,对减少数码味有效,从后来接电脑的表现看,真的听不出以往尖刺的数码味,接转盘反而有LP的味道,胆味很浓。主滤波部分采用ELNA的FORAUDIO电解,是因为从参数上及厂家的推荐上看,作为主滤波,它的高频特性很好,不用再并小的簿膜电容来通过更多的高频,避开了并联出现的高频与中低频出现断节现象,而且声音更甜,更趋年轻化。而退耦及输出最佳的则是用ELNA的棕神系列,从PDF的参数看,它的指标很接近于簿膜电容,极低的失真(三次谐波失真-120dB),很有王者之气。另一方面值得重视的是:一定要用正品的日产正品。这次的DAC上所采用的电容全是日本原产。从下图看,日本原产的元件色彩与做工是OEM产品所不及的,相同的数值的体积是别同类产品的一倍以上,声音上更是相差好大。

电阻除了特殊的阻值4.7欧用飞利浦的高精密电阻外,音频电路中全部采用日本东京光音的无感精密电阻。主要是从元件的精准性与稳定性去考虑。高频滤波部分采用了在超高频外工作还相当稳定的ERO簿膜电容,它的音色以精准著称,因此高频没有毛刺感。1541芯片旁的14颗粒发烧电容,则采用了同样音色精准、高频的超高稳定的瑞典RIFA MKP电容。有一点要说的,就是这两种簿膜电容,业余是无法做测试的,一般的仪器对它无用;所以我要求供货商用专业的仪器来进行精密配对,这样做的代价是价格高出了30%,但对声音的好处是不言而谕的。通过元件的精密配对,这个DAC的左右声道的一致性非常好,声场定位在众多的DAC里是非常出色的,十分的精准。高品质的美国CMC插座、专业的BNC同轴都让声音得到保证。
说了那么多,接下来不得不提本次DAC制作的功臣----特制的变压器。

这个金光灿灿的变压器让人看了就爽,经广东专业出口变压器生产商多次打板后才定版的。制作的工艺全部按出口的标准来生产,采用昂贵的无氧铜线来绕制(市场上普遍的是用一般的漆包线绕制),外围用进口的铜皮做屏障,日本进口最好的芯,特殊的绕法;效率极高。用料很足,比同规格非定特品的体积和重量均大一圈。所有这些都是好声保证,声音是极其的通秀,声音的质感达到了一个很高的层次;能量感十足,充裕的功率让大动态时,不出现压缩。没有出现一般R牛低频簿的感觉,相反声音的厚度很好。温升也非常小,没有哼声。唯一的缺点是不能单独定制,批量制作工期也长。但为了好声,值得。
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在制作的过程中多次的测试,指标很优秀,特别在信噪比和互调失真,达到了国内1541DAC的最好指标之一,在16BIT44KHZ的条件下测试:信噪比达到-97.2DB;互调失真:0.0059%。这两项是对声音的影响很大,也是耳朵能听出明显差别的参数。RightMark Audio Analyzer test report
Testing device    TDA1541 OS3 G
Sampling mode    16-bit, 44 kHz
Interface    
Testing chain    External loopback (line-out - line-in)
RMAA Version    6.2.1
    
    
20 Hz - 20 kHz filter    ON
Normalize amplitude    OFF
Level change    -0.3 dB / -0.2 dB
Mono mode    OFF
Calibration singal, Hz    1000
Polarity     inverted/inverted
Summary
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB    +0.03, -0.14    Very good
Noise level, dB (A)    -97.2    Excellent
Dynamic range, dB (A)    95.7    Excellent
THD, %    0.0021    Excellent
THD + Noise, dB (A)    -86.5    Good
IMD + Noise, %    0.0059    Excellent
Stereo crosstalk, dB    -86.7    Excellent
IMD at 10 kHz, %    0.0082    Very good
General performance         Very good
Frequency response

From 20 Hz to 20 kHz, dB    -0.24, +0.03
From 40 Hz to 15 kHz, dB    -0.14, +0.03

Noise level

    Left    Right
RMS power, dB    -95.7    -95.4
RMS power (A-weighted), dB    -97.5    -96.8
Peak level, dB FS    -79.7    -79.6
DC offset, %    -0.0    -0.0
Dynamic range

    Left    Right
Dynamic range, dB    +94.9    +94.7
Dynamic range (A-weighted), dB    +95.9    +95.4
DC offset, %    -0.00    -0.00
THD + Noise (at -3 dB FS)

    Left    Right
THD, %    +0.0023    +0.0020
THD + Noise, %    +0.0052    +0.0046
THD + Noise (A-weighted), %    +0.0051    +0.0044
Intermodulation distortion

    Left    Right
IMD + Noise, %    +0.0062    +0.0055
IMD + Noise (A-weighted), %    +0.0050    +0.0049
Stereo crosstalk

    Left    Right
Crosstalk at 100 Hz, dB    -97    -95
Crosstalk at 1000 Hz, dB    -81    -90
Crosstalk at 10000 Hz, dB    -62    -74

IMD (swept tones)

    Left    Right
IMD + Noise at 5000 Hz,     0.0069    0.0064
IMD + Noise at 10000 Hz,     0.0080    0.0080
IMD + Noise at 15000 Hz,     0.0098    0.0101
以上的测试参数除了左右声道的分离度受测试声卡前级放大的影响不准外,其它的都很准。当然如果是在24BIT 196KHZ的条件下测试会更好。
为了方便大家看懂,我把一些RMAA测试软件参数的中文含义弄过来:
本测试软件只是单纯考查播放器音频输出、输入性能,对各种音频特效不做测试,因而测试前要在关闭3D音效、环境音效等各种效果。RMAA测试结果中包括频率响应、噪声级别、动态范围、总谐波失真、互调失真和立体声分离度等项目,下面就简要介绍一下这些项目的含义。
  频率响应 (Frequency Response)
  好的频率响应在每个频率点都能输出充足、稳定的信号,不同频率点彼此之间的信号大小应一致。然而实际上在低频和高频部分,信号的重建是比较困难的,所以在这2个区间中多数播放器会产生衰减,只是程度不同。从测试结果曲线上来看,输出品质越好的播放器,频率响应曲线就越平直,而且衰减的频段越靠近横轴两端。
  噪声级别 (Noise Level)
  此测试项目主要考查播放器的抗干扰能力,其结果能够体现出播放器模拟线路的设计水平。测试结果曲线展示了播放器从低频到高频的噪声分布情况。图形在纵轴上的位置越低,震幅越小就越好。
  动态范围 (Dynamic Range)
  动态范围是指最大不失真信号和噪声值的比例,其中噪声是指没有信号输出时的值,动态范围的值越大越好。通常业内惯于用-60dB的信号来检测这一指标,因为输出音量接近满载时,THD(总谐波失真)的表现会比较差,此时产生的谐波会覆盖原本存在的噪声,从而影响测试结果,此项测试成绩对影音欣赏音效尤为重要。
  总谐波失真 (Total Harmonic Distortion / THD Noise)
  总谐波失真简称THD。从原始信号中产生的新频率形成非线性失真。所有属于非线性失真的频率统称为谐波,而这些谐波的产生频率都是原始信号频率的整数倍。例如,1kHz的谐波就在2kHz、3kHz和4kHz等位置。总谐波失真用来考查非线性失真的结果,这一值越小越好。
  互调失真 (Intermodulation Distortion)
  互调失真是一种测量非线性失真的方法。互调失真来自2个频率F1与F2在F1+F2与F1-F2时所产生的谐波,这些谐波彼此之间又能通过和、差产生新的频率。如12kHz与13kHz的谐波失真频率就包含1kHz与25kHz,而1kHz又能与12kHz组合出13kHz和11kHz的频率,依此类推产生更多的谐波。测量这些位置的谐波大小,就是互调失真。
  立体声分离度 (Stereo Crosstalk)
  这项测试会检测左(右)声道的声音,“泄漏”到右(左)声道的情况,在数字信号中想要做到100%的左右声道分立是非常简单的事情,但我们最终听到的是模拟信号,而模拟信号几乎无法达到这种理想状态,总会产生一些串音。观察测试结果曲线,两条曲线的交汇点越少约好。
RMAA

Frequency response:频率响应,单位dB,越逼近0dB越好

Noise level:噪声级别,单位dB,分贝数越低越好

Dynamic range:动态范围,单位dB,分贝数越高动态范围越大

THD:总谐波失真,单位%,越小越好

IMD:互调失真,单位%,越小越好。失真和音质关系非常大。

Stereo crosstalk,立体声分离度,单位dB,分贝数越低越好,和音场关系大。
测试声卡的一些要求;
“1,line out-->line in的频响测试不能为一条直线,越直,越是说明设计错误,正确的应该是缓慢滚降的曲线,在3db的范围内,能满足要求的频率范围即可。
2,snr和分离度数值约高越好,另外,如果有残留噪声,还应该观察残留噪声具体在哪一个频段。低频噪声较多,相对中、高频噪声多的,结果会好一些。当然,这个前提是噪声都足够小,比如在90db以下。相对耳朵敏感区域,一点点的噪声,会意外的提高听觉敏感度,但是,这个碰巧的残留噪声是没什么具体控制的好办法的:要不就是偏大,噪声可闻,要不就是偏小,根本没作用,为了安全起见,一般还是把本底搞干净来的正确。
3,关于thd的分析,绝对的数值是一方面,另外一面,也需要观察thd的奇偶分布,当然,晶体一般来说,都是奇次为多。
4,能用rmaa测试出的对声音影响最大的项目,应该互调失真了,两个互调测试的结果,可以在对声音好坏的判断上,占有超越thd的地位。所以,大家关注这个,也很有必要。
5,观察rmaa时候,最好把数值看一看,计权数值和非计权数值,都比较重要。”

      从上面可看出,本次团购的DAC测试参数是非常的优秀,特别是严格挑选的高精密度元件,是功不可没的。大家可参照对比原设计者在全国DACPK活动中公布的众多1541DAC的测试参数,我们的DAC的一些参数要超出原版的好多,在国内1541DAC中能超过它的非常少。高信噪比让播放音乐时背景非常的宁静,这样对声场的重现,细节的刻画更好。这点在本机中的表现是相当的明显。超低的互调失真让音乐的还原更真实,而数码味是听不到了。因此接电脑PK中档CD机完全可以做到的,只要电脑的电源干扰处理好,那不是什么难事。而元件的严格挑选,也让这批DAC作品的一致辞性非常好。没有什么我亲自特别调试之类的说法。产品全部经过测试合格,这得益于顶级高精度的元件应用,至此大家明白了,为什么很多音响厂家的同一批次的产品表现相差很大了吧?一些获奖的产品,买回来却和大展上听的完全不是一个味;都是因为元件的随意性。特别是这次去桂林PK用的是给秋版的1541DAC,它是用普通的1541A而已,不是那几个1541A  R1的版本。但PK时却轻松胜出。所以这个DAC的制作从指标到听感都是精良的。
谈了那么多,不说说校声,可能大家不爽吧?这也是重中之重。其实在前面说的那些都是校声的一部分,特别的原件的选择。当一台机器,你按设计的参数做出来了,经过测试,相关的指标很优秀时,它的实力已体现了。上机开声,背景很宁静,我都怀疑开机了没有,让人很振奋,慢慢的前所未有的声音从音箱中流淌出来,爽啊!这里说一下对声音的理解;一般的器材,它的技术指标是符合国家的行业标准的,再烂的机子也合格,除非山寨的小厂。特别是从频响曲线上看,它是没毛病的。高低音一样不缺的,除非你的器材不好,表现不出来。可是声音却很簿,没有质感;更别说声场、空气感、精准的定位等。所以,我们听评一件器材时,不是听它的高低频,而是要注意高低频的质量变化,细节的多少,声音的密度,乐器的泛音、余韵;空气感,声场的深度、宽度,结象力等。如果你从频响上注意它,那就会有失偏差,特别是一些厂商和DIY高手,是特意的迎合大众的喜好,在一些频段做了处理,突出了一些频段。让人初听,很爽。但开大声了就觉得吵耳,越开大声越失衡。好的器材是让人越听越想开大声。因为它全频失真很小,所以开大声不会出现心烦意乱的感觉。
我校声的时候是用各种音乐来校声,从专业的发烧测试碟子到普通的CD,就是8元一张的盗版CD我也用来听听,它的表现已不是高低颇的表现如何如何,而是全面的表现都很优秀,这也是众多老烧听后给的评价。然后是在不同的组合上听音比较;这样才能更全面的了解它的潜力。装好后,第一个星期是什么也不动,就是听,让它煲熟了,我对它的特点也有了全面的了解。然后从测试的参数看,哪个地方为什么是这样的表现,有针对性的做出元件的参数调整。如果机子一开声,在一些频段出现不足或过多,测试的指标也不行,那这台机子的电路绝对有缺陷,再努力的调整也是浪费时间。好的器材完成后从测试指标到听感,绝对是一流的表现,后期等元件煲透了,稳定了,只要在音色及特定频段上做出微调就好了。一台校声大成的器材,你盲目去动它,那你的头痛就开始了。制作这台DAC的过程,我始终贯穿的指导思想是,不留摩机余地。事实也证明,当元件全部采用顶级精密的元件合理的搭配后,你想动手摩机,是很难下手的。因为你没有把握,更没器材测试。所以,我不建议摩机。我也曾手痒,为秋版的那台机器换上RIFA电解,就是得到的却是挂一发而动全身啊!最后还是换回三洋固体。如果对它了解不足,那可能就更麻烦了。
当然,换元件只是在音色上有所改变;而换变压器是质的飞跃。这台DAC,留给我们的,只有升级变压器。采用两只品质完全一样的R牛来给数字与模拟分开供电。这样从整体上的提升是非同一般的。这也是我这次去汉声覃总处,让这个DAC与高班的组合搭配后,老烧们给的意见,他们也认为这台DAC的声音表现,已无法通过元件来改善声音了;要改只能做双牛供电了。我已定了几个不同规格的双牛。有双环牛、双R牛、双E牛,等到货接上进行长期的对比,找出最理想的声音方案时再告诉大家。
这个DAC的玩法很多,可接PC、CD、DVD等高品质的音源。想更好的发挥它的潜力,你得在你的前后端器材中去改变,因为从它的技术指标及听感,它是遇强则强。如果有不满意的地方,请不要怀疑它的品质与档次,因为在高班的系统上,它表现出来价值比它的成本要高出十倍以上。搭配得好它可以让你安心听一世的音乐。在此特别感谢本次参加团购成员的信任与支持!
  祝大家越听越开心!
制作者:酋长 QQ:550730802
2009年8月30日星期日







篇幅所限仅附上部分本次1541DAC校声用的音乐CD、DVD:
CD部分


本论坛图片不知道怎样上传,故图片略。。
  




DVD部分
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5529#

好的设计是基础,精确的元件是保证。就像老中医开了药方,药房的人抓药用手代秤,药效能不打折扣吗?业余装机保证元件一致性是一大难点。
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5530#

回复 5529# jun2009 的帖子

鱼翅与粉丝:将鱼翅交给普通厨师可能只可煮出粉丝的味道,但高级厨师可以将粉丝煮出鱼翅的味道!
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