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楼主:scfan

新版古典CD，真的是垃圾吗？ [复制链接]

scfan
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t T
发表于 2009-06-10 11:55 |只看楼主

谢谢大家把这么老的帖子又顶上来，我仔细阅读了一下我几年前的文字，基本和现在的观点一致。不过经过这几年的学习，有些小的修正。
原帖由 allen1225 于 2009-6-10 1:57:00 发表
sc兄说得有理，符合数码载体的特性。所以只要封面和编号都一样，有新的我就绝不买老的。

对于同公司、同封面、同价位的老版、再版CD，原先我认为基本没区别，经过一些实际的对比，发现还是多少能听出一点点差别的，一般说来，高价位、高解析的系统更加容易区分，老版CD的信息量稍大些，声音更流畅。在我自己的系统上，区别非常微小，需要非常用心来辨别。
原帖由 斯达伐克斯 于 2009-6-10 2:03:00 发表
现在已经完全无法听那些年代久远的录音了。６０－７０年代的还好，较为温暖，但乐器分离度很差。８０年代的普遍冷，干，尖。９０年代比８０年代略好，但还是干。这几年新出的录音最优秀，非常接近现场，平衡度和信息量比以前大大提高。当然，这只是个人的听感，跟器材也有关。而且针对的是CD，LP不知道。

归纳得非常到位。当然六七十年代的一些优秀录音，甚至五十年代的，比如著名的I Musici那枚号称Philips早期最好的立体声录音的四季，在极其高级的CD系统里也能体现出比较好的乐器分离度。但那种分离度多少有点DVD用几万几十万级别的倍线器“做”出来的效果，分离是分离了，但有点虚。完全无法和现在最新录音里那分毫必现犹如蓝光般锐利的分离度。而质感密度上面的落差就更大了，把波力尼早年的贝多芬奏鸣曲拿来和他最新的Op.2录音对比一下，现代录音技术的进步不言而喻。
原帖由 shenming 于 2009-6-10 10:06:00 发表
坚决拥护仁厚同学的宏论。我也对历史录音没兴趣，那种像是从灰堆中扒出的声音，——不过，喜欢的人自有其喜欢的道理，有次一不留神买了一套EMI的梅纽因录音，什么玩艺啊？——这破东西也拿出来糊弄钱，比温州人弹棉花的旧圈子还要差——我真不知道喜欢的人在听什么。

我赞成新录音，但也很喜欢老的历史录音，错过大师们的宝库实在是承受不起的损失。很多CD党人对历史录音望而生畏，但实际上并没有那么恐怖。听过LP甚至SP的朋友都知道，历史录音的音质完全可以做到非常感人，比如我在朋友家听过的一枚仅仅是乌拉尼亚英雄比较好的复刻LP，音效方面完全能令人热泪盈眶。大公司早年搞得一些历史录音CD，比如DG的Dokumente系列，SONY的Masterworks Heritage系列等等，特别是后两者，音效都非常好。知名的EMI reference系列，早期的一些转制还是有佳作的，但是普遍而言，降噪做得太多，丧失了很多录音细节。而大公司的新版再版历史录音，大多属于恶意倾销，声音转制一塌糊涂，吓跑了很多人。要听好的历史录音转录CD，需要找一些精心转制的小公司，比如Pearl, Biddulph等。shenming兄不妨试试Pearl的Schnabel贝钢奏，可能会有一番新天地。
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scfan
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t T
发表于 2009-06-10 12:02 |只看楼主

原帖由 斯达伐克斯 于 2009-6-10 11:31:00 发表
我也很喜欢阿巴多跟柏林爱乐近年出的马勒。可是就马勒第６的录音来说，２００８年海廷克跟CSO的组合比阿巴多的强不止一个数量级。还有就是阿巴多的马勒第３，电平好象特别低，录音也模糊。但是他的马勒第９就确实是录音跟演绎都一绝的极品！个人愚见，多多包涵。  

基本上是越新的录音就越好，海丁克的那几枚CSO录音的确太棒了。今年德累斯顿访沪前，偶然买到了一枚他们去年的布九录音，DSD的SACD，SONY发行，音效好到耳朵流油。同时买到的西门力图和BPO去年的幻想交响曲录音，录音也是极好。大胜Gergiev前些年的录音。
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snova
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snova

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发表于 2009-06-10 13:31 |只看该用户

海丁克的那几枚CSO录音挺贵的，还不太好买
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秋天
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发表于 2009-06-10 18:24 |只看该用户

请教scfan兄和各位大侠，同一录音的正价版和廉价版的区别是怎么造成的？有的廉价版并没有做任何再处理，是否还能保持一样的品质？如果有差异，那么这些差异是唱片公司故意这么做的？还是有其他原因？
最后编辑秋天 最后编辑于 2009-06-10 18:37:43
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lbcpc
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发表于 2009-06-10 19:10 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2009-6-10 9:22:00 发表
各位大哥，正好问一下，我正准备出手买EMI新版环保装Icon系列的克莱斯勒、吉塞金、和施纳贝尔三套。不知制作如何，是否比以前发行的版本退化太大？多谢！

我在Tower.com上锁定的价格不错!                                                                                                      


克莱斯勒入了，不错，至少没什么问题出来
音质，没对比，说不来
半银圈、全胶圈、哪怕EDC ，
AntI-全银圈的any！！~~ F*CK ， 55555
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scfan
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发表于 2009-06-10 19:14 |只看楼主

原帖由 秋天 于 2009-6-10 18:24:00 发表
请教scfan兄和各位大侠，同一录音的正价版和廉价版的区别是怎么造成的？有的廉价版并没有做任何再处理，是否还能保持一样的品质？如果有差异，那么这些差异是唱片公司故意这么做的？还是有其他原因？

不是唱片公司的人，不清楚他们具体的操作办法。不过通常来说，同时期发行的高、中、廉价版CD的声音还是容易分辨的。
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-06-10 19:30 |只看该用户

谢谢！

原帖由 lbcpc 于 2009-6-10 19:10:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-6-10 9:22:00 发表
各位大哥，正好问一下，我正准备出手买EMI新版环保装Icon系列的克莱斯勒、吉塞金、和施纳贝尔三套。不知制作如何，是否比以前发行的版本退化太大？多谢！

我在Tower.com上锁定的价格不错!                                                      
克莱斯勒入了，不错，至少没什么问题出来
音质，没对比，说不来                                
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cktony
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发表于 2009-06-10 20:37 |只看该用户

销量不跌,保持正价,时间久了,转个系列,卖中价.
到无人问津时,大量清仓,变了廉价
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shenming
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新悦读客

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t T
发表于 2009-06-10 21:38 |只看该用户

回复 128# cktony 的帖子

正是此理,
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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江月
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t T
发表于 2009-06-11 10:34 |只看该用户

最近仔细听了几款DECCA传奇，对此系列很有好感！比如伯母的布鲁克纳4，比较了OVATION系列（PMDC）和传奇（EDC），旧版音场较窄，较干，感觉乐器间融合不起来，原来以为传奇系列会提升高音而显得更尖更硬，没想到传奇的音色不但并无变硬和劣化，反而更醇厚和丰富，同时音场更辽阔，更适合布鲁克纳的意境！当然这只是个案，其他的制作如何我不敢下结论，但也说明了新版的制作好坏是因碟而异，不可以偏盖全，一竹镐打死。
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发表于 2009-06-11 10:46 |只看该用户

自己花钱买的都说好。
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挠挠
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发表于 2009-06-11 11:03 |只看该用户

原帖由 小数点 于 2009-6-11 10:46:00 发表
自己花钱买的都说好。

---以我买碟的后悔程度给你排个序吧（后悔程度递增--->）：
较少的引进版和盗版；少部分廉价版及小双；一部分中价版；不少的正价版
一般不后悔的是网上APE Flac下来，刻成cd-r，虽然我经常把它们拿来作茶杯垫，或给对门儿的吉娃娃练习刁飞盘。
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秋天
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t T
发表于 2009-06-11 11:07 |只看该用户

回复 132# 挠挠 的帖子

呵呵，我正好倒过来。
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乐海

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t T
发表于 2009-06-11 11:10 |只看该用户

我很纳闷 和着花了那么多的钱把碟买回来 就是为了研究碟子的瑕疵 谁比谁好？ 果真如此  那叫一个累
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发表于 2009-06-11 11:23 |只看该用户

原本研究瑕疵，比较版本是为了以后买到不后悔的碟子，没想到成了比较专业户，音乐倒听得少了，呵呵
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发表于 2009-06-11 11:31 |只看该用户

原帖由 江月 于 2009-6-11 11:23:00 发表
原本研究瑕疵，比较版本是为了以后买到不后悔的碟子，没想到成了比较专业户，音乐倒听得少了，呵呵

那就请江月兄专门写个东西，整理一下你的新老版比较心得，让大家开开眼，少走些弯路，这是多么好的善事！
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shenming
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新悦读客

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发表于 2009-06-11 11:36 |只看该用户

回复 136# jhlh 的帖子

有大美女的俺一般都不后悔，有老头的后悔的多。
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-06-11 11:47 |只看该用户

谢谢各位指点！克莱斯勒那套４３美元定了。顺便定了写别的便宜货。                                                                                                                                                                                                                                                                            
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Subtotal:                         $107.24
Shipping:                         $0.00  
ORDER TOTAL:                        $107.24
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-06-11 11:50:55
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发表于 2009-06-11 11:50 |只看该用户

呵，如果你有自己的心水（不包括CD女），就如chopin说的，不必太在意榜单(后悔买高价反而是按图索蛤蟆的情况多些)。
记得N年前看了杂志把泰拉克的大碟 Roundup 给捧回来，拿在手里那个激动，就差烧一炷香供着了。开机刚一听那几声牛叫，马上从沙发上滚下来，换成芹菜大姐的 "掐死你的温柔" 了
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发表于 2009-06-11 11:53 |只看该用户

原帖由 jhlh 于 2009-6-11 11:31:00 发表
那就请江月兄专门写个东西，整理一下你的新老版比较心得，让大家开开眼，少走些弯路，这是多么好的善事！

已有砍柴兄的研究成果专贴http://bbs.hifi168.com/showtopic-114998.aspx
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