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楼主:松香味

如何回避DIY或者“摩机”过程里的误区？ [复制链接]

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发表于 2006-09-09 19:31 |显示全部

松香味 在 2006-9-9 19:17:45 发表的内容
但是，什么是英国声？好象没有一致的定义。
我的理解是：箱子——利用了箱振音染；功放——比较柔慢无力；整体解析力差。
有柔情缺少鲜活！


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松大哥啊！如果你見過MF音欒傳真470功放+B&W801的效果......可能會对英国声改观吧？

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发表于 2006-09-09 19:00 |显示全部

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  那麽！請問松大俠对英国声有何品評？


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发表于 2006-09-09 20:09 |显示全部

松香味 在 2006-9-9 19:44:28 发表的内容
如果不是“箱子——利用了箱振音染；功放——比较柔慢无力；整体解析力差。有柔情缺少鲜活！”
那么就不是我理解的“英国声”了。
其实什么英国声、美国声、……等等，都是人们叫出来的，就象数码声、模拟声一样，它们根本就没有明确的定义，并跟随时代的进步和科学技术的发展而改变。


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松大俠啊！咱提出討论的MF470+B&W801可是十五年前的英国产品冴！

并非跟随时代的进步和科学技术的发展而改变的新产品！

它们根本就是英国声的代表..............！！

英国佬設計器材的理念請松大俠說一吓可以嗎？

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发表于 2006-09-10 20:37 |显示全部

CWK 在 2006-9-10 19:54:49 发表的内容
不客气地说一句,现在大多数的DIY或者“摩机”都属于盲人摸象,如果摸到象腿的那个盲人认为只要是更粗的圆柱子就是一头更大的象,大家又有什么感想呢?
衡量事物一定要全面,摩机要完胜于前者,就必需对原作有全面的了解,包括设计理念`元件的质数以及存在的优缺点,同时手上的原件也应具备相当的质数,别以为拿着市面买回来的所谓的发烧补品来更换原作,使声音发生变化就认为可以完胜原作,这只是形同于盲人摸象!!!
如果摩的是山寨厂普通的机器,要全面胜出并不是一件难事,但如果对象是一台成熟的欧美名器,首先要考虑的是自己有这个能耐吗?


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CWK大侠，你说了我正想说的话，哈哈，握手!!!

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发表于 2006-09-14 16:29 |显示全部

另外想问一下csdam兄弟，何以见得“如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来的声音都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了”呢？

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假设Goldmund，MBL，贵丰……他们的高技术指标完全一样，量度出同一样的频谱分析线性，结果每个牌子的机器出来声音的都一样。这点你同意吗？

事实它们在Hi End世界各领风骚，就是技术指标不同哦，请问松大侠你的最高技术指标是什么呢？？？？^_^

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发表于 2006-09-14 14:30 |显示全部

松香味 在 2006-9-11 18:02:39 发表的内容
松香味 在 2006-9-9 21:20:25 发表的内容
富盛 在 2006-9-9 21:01:30 发表的内容
现在的B&W早已不是英国声了。反而美国的Aerial Acoustics就有。


有同样的感觉！所以什么英国声、美国声，到底有没有固定的定义标准？迷茫啊！！！！！
有请csdam大俠解说解说。


？？？？？？？？


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不用焦急，我把积压的工作做完，我会开新贴详细讲讲什么是英国声，什么是美国声，欧洲声，日本声……到时欢迎切磋交流。

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发表于 2006-09-14 14:56 |显示全部

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首先要分清楚摩机和升级的区别，可能松香味大侠还没有搞清楚，我之前说过很多次了，我再说一次：

只是换换零件，改用更好的元件Upgrate，或者加减机上的零件改变声音，这叫Upgrade（升级）。这可能也是松香味所说的摩机。

如果更改原机线路，扭转声音的风格，这才叫Modify（摩机）。

大部分有动手能力发烧友Upgrade的原因，都是为了改变声音，享受更换不同零件带来不同声音的乐趣，升级用更好的零件，理论上声音会有提升。但相同的零件用在A机上声音变好，但用在B机上可能变差！这种玩元件的游戏是存在赌博的侥幸心态，能说是误区吗？ 和松香味大侠
所倡议的大原则，大方向，高技术指标等好像扯不上关系哦！！！

再加上有动手能力的发烧友水平差距深大，对音乐和文化的领悟也不同，手上的设备也不能参准，根本无法要求“高技术指标”无法追求“平衡”了。

如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来声音的都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了。

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发表于 2006-09-14 15:39 |显示全部

csdam 在 2006-9-14 14:56:46 发表的内容
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首先要分清楚摩机和升级的区别，可能松香味大侠还没有搞清楚，我之前说过很多次了，我再说一次：

只是换换零件，改用更好的元件Upgrate，或者加减机上的零件改变声音，这叫Upgrade（升级）。这可能也是松香味所说的摩机。

如果更改原机线路，扭转声音的风格，这才叫Modify（摩机）。

大部分有动手能力发烧友Upgrade的原因，都是为了改变声音，享受更换不同零件带来不同声音的乐趣，升级用更好的零件，理论上声音会有提升。但相同的零件用在A机上声音变好，但用在B机上可能变差！这种玩元件的游戏是存在赌博的侥幸心态，能说是误区吗？ 和松香味大侠
所倡议的大原则，大方向，高技术指标等好像扯不上关系哦！！！

再加上有动手能力的发烧友水平差距深大，对音乐和文化的领悟也不同，手上的设备也不能参准，根本无法要求“高技术指标”无法追求“平衡”了。

如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来声音的都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了。

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小弟以前發過的帖子.............................
[ 本文发表于 2006-2-15 22:16:35 2006-2-15 22:16:35 ]



》》》》》》》什么叫摩機？？？《《《《《

首先，摩机英文意思就是Modify，是解修正，改良……

真正的摩机并不是只作升级机内的零件，如：更换更好机内配线，更换更好插座，用更好的电阻电容，运放，芯片等。这种手法最多只能称作Upgrade，升级用更好配件而已。

Modify，摩机：除了更换更高规格配置的元件外，最重要的就是要对线路结构，设计者的意识和概念要有彻底的认识。才可以将原线路作修改，提升整体的性能。有这个功力的，不单止要有高深的造诣，还要作出正确的判断，来改善原创设计者的不足，决不妥协。

我相信，有这种功力的高人在这个论坛是有的，但只是极少数……

还有什么可以服众的技巧，尽管说出来，小弟甘愿公开切磋，以餐广大烧友！！！！
最后编辑csdam
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发表于 2006-09-14 19:32 |显示全部

cwk 在 2006-9-14 19:18:54 发表的内容
大家过于简单地追求所谓正确的声音表现了，忽略了其他方面。这个观点如果在于选取音响器材那无话可说，但放在DIY和摩机上则同样存在误区。
举个例子吧，我具备了摩功放的能力，任何品牌的功放、包括最顶级的DD，被我摩过之后，其声音的表现都好于原作。记住，是全面的、无懈可击的完胜！！！！！！
我想知道有多少朋友会相信？大家都可以表个态，扔砖块也可以。
不过我的话可是真的，没有信口开河，更没有放卫星。



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我绝对相信cwk大侠所言！因为身同感受。

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发表于 2006-09-14 19:04 |显示全部

松香味 在 2006-9-14 17:28:33 发表的内容
csdam 在 2006-9-14 16:29:17 发表的内容
另外想问一下csdam兄弟，何以见得“如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来的声音都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了”呢？

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假设Goldmund，MBL，贵丰……他们的高技术指标完全一样，量度出同一样的频谱分析线性，结果每个牌子的机器出来声音的都一样。这点你同意吗？

事实它们在Hi End世界各领风骚，就是技术指标不同哦，请问松大侠你的最高技术指标是什么呢？？？？^_^

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到目前为止，对电声系统制定的技术指标还不是很完善吧？比如‘能量分布’等已经可以测量但还没有具体的标准；按照目前已定的技术指标做到完全一样，声音可能还是不会完全一样哟。声音会完全一样吗？这个就不用担心了。
最高技术指标是什么呢——就是理论证明应该达到的技术指标。
实际上我们只能努力靠近而已。



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请问松大侠“最高技术指标”的量化标准是什么呢？

大自然中，雷电和火山爆发的音压达到160dB，波音747 客机起飞时离引擎10米处量度的噪音达140dB。到目前为止，HiFi器材最好的信噪比（动态值）达到120dB，Hi End石机多数为110dB，胆机做到92dB已经寥寥无几了。

人耳对低频失真（300Hz以内）的灵敏度和鉴别失真的能力很低，只能识别多于5％的失真度！

在已知的电声学技术指标方面例如：TIM失真，相位失真，阻抗线性是没有最高指标的，只是一个量化单位而已。

因此，松大侠所讲的努力做到最高技术指标，是讲量化的单位还是破现有的硬件指标值记录？如果是后者，请问如何叫DIY者来破这个记录呢？

有请松香味大侠解释！

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