发烧论坛
hifirain - 2005/12/16 9:30:00
SMERT兄：
再烦请，MARANTZ PM15S1和PM14MKII公放推ELAC 204.2，哪个更能胜任呢，让你首先选择，你会选择哪个呢？
其次，能推荐一个你认为更合适的吗？晶体管和电子管的！（价格在1W到1.5W）的。
再次感谢你的热心回复！
SMERT - 2005/12/16 9:39:00
[quote]hifirain 在 2005-12-16 9:30:20 发表的内容
SMERT兄：
再烦请，MARANTZ PM15S1和PM14MKII公放推ELAC 204.2，哪个更能胜任呢，让你首先选择，你会选择哪个呢？
其次，能推荐一个你认为更合适的吗？晶体管和电子管的！（价格在1W到1.5W）的。
再次感谢你的热心回复！[/quote]
我选择PM-14MKII推204.2
在1-1.5万预算内，还可以选择Unison Research的Unico I或者Melody H2A
SMERT - 2005/12/19 6:49:00
[quote]hifirain 在 2005-12-18 19:56:19 发表的内容
SMERT兄,又来烦你了:
小弟按你的意见,初步选定MARANTZ PM 14 MKII +ELAC 204.2,不知这种搭配如何?
另外,请兄帮推荐一款与上述很搭配的CD或SACD,价格在5000到10000元之间.
谢谢了.[/quote]
这样搭配没问题，CD机推荐用Exposure 2010S，大约7000左右。
hifirain - 2005/12/18 19:56:00
SMERT兄,又来烦你了:
小弟按你的意见,初步选定MARANTZ PM 14 MKII +ELAC 204.2,不知这种搭配如何?
另外,请兄帮推荐一款与上述很搭配的CD或SACD,价格在5000到10000元之间.
谢谢了.
SMERT - 2005/12/19 19:40:00
[quote]Real.E 在 2005-12-19 16:07:11 发表的内容
Smert兄，用Unison research unico se 130w的合并机推208.2 你估计能多少分？相对你的POWER1？ 和马兰是pm 11比呢？[/quote]
呵呵，我没有听过它推意力的表现，没法估计啊。
但有一点可以肯定，unico se每声道用2对管子，驱动力和控制力肯定比用1对管子的机器好，马兰士PM11只用1对管子，所以unico se肯定胜马兰士PM11，音色上也是unico se比PM11好。
相对我的AA Power 1怎么样，一定要亲耳听过才算。
Real.E - 2005/12/19 16:07:00
Smert兄，用Unison research unico se 130w的合并机推208.2 你估计能多少分？相对你的POWER1？ 和马兰是pm 11比呢？
艺术人生 - 2005/12/20 9:38:00
经常去看现场音乐会的人一定知道，整个交响乐团的形状是呈现扇形的。那天演奏完毕，我一直在想：能否让家里的音响重播出来的声音也呈扇形呢？特别是在现代居家环境不够理想的条件下，能否达到这样的目的是很大的考验！
现在我们再看看乐团的形状，如果以指挥为圆点，首席小提琴（第一小提琴区域）为一条边；首席大提琴为另一条边，向中间依次排列，就成了一个扇形（这也是最符合声音传播和音响学的一个形状了）。我发现这种形状是很有趣的：如果当小提琴区域和大提琴区域全部合奏而其它所有乐器全部静止时，你能够感受到声音有向中间挤压膨胀的感觉，哪怕其它乐器都是静止的，此时你都能够感受到一个弧形的、宽广的、深厚的、平衡的、高密度的音原体在发音。这一个发现是非常重要的，因为我要通过音箱的摆位来达到这种理想的银鲳音场表现。
艺术人生 - 2005/12/20 11:08:00
另外我的音箱是放短边的，也就是放在朝阳台的那一边（上不了图真头痛啊）。开始我将音箱按照普通的摆放方法进行摆放，具体尺寸为：音箱离后墙90CM，离两边墙45CM，两音箱间距210CM，音箱到听音位置380CM，音箱没有向内凹，地面铺有地毯，音箱后方有吸音处理，两测墙是光溜溜的。感觉声音是高频太亮，中频偏薄，有少许注音，音场表现一般，有点呈三角形，音场不够宽深，声音密度也不是很高，听音乐有点累。这些情况虽然与我目前的垃圾功放有一定关系，但我很清楚，是不是与听音环境也有关系呢？在还没有更换系统配置的情况下，如何让声音表现更加完美呢？下面我将重点说说我试过的几种典型摆法（摆的次数太多了，不可能全部写下来啊）
下来，我先将音箱在原地转动，并向内凹，让音箱投射面与听音位置呈等腰三角形，此时发现所听到的音乐细节最为丰富，但上面所说的高频亮，音场不够宽深等等问题还是存在，甚至有的还更差了，所以这种方法是行不通的。
再下来，我将音箱原地尺寸不动，向内凹的角度增大（估计有40度左右），使两音箱直接投射面的交汇点与听音位置约0.5M的距离。此时感觉高频没有那么刺耳吵闹了，而且音场也宽深了一些，并且音场呈现一定的弧形，但声音还是偏薄，没有达到理想的状态，我认为在我的环境里表现还是可以更加完美的。
中间还试过很多种方法，包括移动音箱前后左右的位置，移动听音位置等等，直到最后我现在的这种方法。
到底最后是怎么摆的呢？我说以下尺寸大家就清楚了。音箱离后墙110CM，离两边的墙15CM（大家一定觉得这不可思议吧，不要紧张，事实就是这样的），两音箱距离240CM，音箱距离听音位置350CM，两音箱直接投射面的交汇点距离听音位置约110CM，音箱向内凹的角度大约为50度左右。此时明显感觉声音更加平衡，更加厚实，高频没有那么亮和吵，音场非常的宽深，定位感非常好，整个音场呈现扇形，声音密度有很大的提高，大家最担心的低频居然也更加的结实了。大家是不是觉得很奇怪，我想大家可能也从来没有看到有人这样摆过吧，但效果真的很理想，如果说缺点，唯一的问题就是细节少了一点点，但在听音环境不够理想的情况下，我觉得这点损失所换来的汇报是非常值得的。
SMERT - 2005/12/20 10:45:00
[quote]Real.E 在 2005-12-19 22:20:31 发表的内容
前天我特意抱着705去被这两部机推，结果unico se全胜。完全改变我“非大厂产品不买’的原则。看来我以前太迷信市场规律了。
但705毕竟是书架向，最低阻抗4.6欧，比208.2好推太多了。而Marantz pm11 的1150va牛，和瞬间最大50A的电流对我的吸引力尤在，尽管耳朵从没有感受到。
[/quote]
Real兄，首先PM11SA根本不可能用1150va的牛，我看过里面的牛，按照这个体积撑死也就600-700瓦。瞬间最大电流50A是理论值，一般不过是1000Hz和10毫秒的值，没什么意义。
不要总是看指标，我的AA Power 1用的不过是550瓦的牛，信噪比才93dB，瞬间最大电流才25A，指标上肯定比PM11差。但听感和控制力上轻易打败PM11。再看看日本的AV功放，许多都号称有7×150瓦的功率，但听上去都只有7×50瓦的水平。
Unico se的音色和推力肯定比马兰士好，许多名厂并不是大厂，音乐之旅到现在才30人，德国AA工厂里才20人。
real.e - 2005/12/20 11:32:00
[quote]SMERT 在 2005-12-20 10:45:17 发表的内容
Real兄，首先PM11SA根本不可能用1150va的牛，我看过里面的牛，按照这个体积撑死也就600-700瓦。瞬间最大电流50A是理论值，一般不过是1000Hz和10毫秒的值，没什么意义。
不要总是看指标，我的AA Power 1用的不过是550瓦的牛，信噪比才93dB，瞬间最大电流才25A，指标上肯定比PM11差。但听感和控制力上轻易打败PM11。再看看日本的AV功放，许多都号称有7×150瓦的功率，但听上去都只有7×50瓦的水平。
Unico se的音色和推力肯定比马兰士好，许多名厂并不是大厂，音乐之旅到现在才30人，德国AA工厂里才20人。[/quote]
兄所言甚是
艺术人生 - 2005/12/20 9:22:00
上周从音乐厅演奏完毕，发现一个非常有趣而且能够很好的用于家庭音箱摆位的方法，按捺不住内心的躁动，这接连几天一直在家中尝试调整自己的音箱摆位，在尝试了几十种摆法后，终于于昨天晚上达到了一个比较理想的状态。今天将自己这几天的一点不成熟的经验与大家一起分享，也希望得到大家的指点，共同走向完美。拍了很多照片，但是由于网站上传的照片最大只有100K，图片太大，传不上来和大家共勉，实在是可惜啊。
艺术人生 - 2005/12/20 11:27:00
总结一下吧。这样摆是有条件限制的，如果不是的话，我建议大家还是尽量按照传统的方法来摆比较安全。这种方法主要适用于以下情况：1、声音高频亮并刺耳，整体声音偏薄；2、房间比较窄（相对于长度）。条件是：1、音箱距离后墙一定要远，至少100CM以上；2、音箱要尽量靠近两边的墙，使两音箱的距离在220CM以上；3、音箱向内凹的角度大于45度（非常重要）；4、两音箱直接投射面的交汇点距离听音位置约100CM左右，但最好不要超过120CM，也不要少于50CM（非常重要），其它的比例就按照你房间的尺寸进行局部调整了。通过这种摆法，可以使声音更加平衡，音场更加宽深，使声音更加耐听；另外，如果房间没有太多的吸音和散音处理，这种方法也能够给到很多的帮助。但是要注意的是，不同风格的器材摆法也不同，取长补短就是最重要的方法。最后，由于这种摆法很多地方（包括声音特点）都具有螺旋形特征，所以我将这种摆法称之为“螺旋摆位法”，希望得到各位大侠的指正，大家共同进步啊！
艺术人生 - 2005/12/20 10:31:00
我发现，指挥和首席小提琴这条边的夹角大于45度，同样，指挥与首席大提琴这条边的夹角也是大于45度的，也就是说两边是对称的。通常在音乐厅听音乐会，大家觉得是哪个位子声音最好呢？一般的是A区的第六排至第十排的中间座位最理想！（如果你的听音室很长，那么在我说的这个摆法中，我建议以第十排为基准位来调，如果听音室不是很长，那么就以第六排为基准来调，以次类推）。在我的调试中，我是以第六排为基准的，后面我会做相关解释的。坐在音乐厅第六排中间位置，我发现：指挥与首席小提琴的一条边和指挥与首席大提琴的一条边，这两直线的交汇点距离第六排中间座位大约1~2米。请注意以上的几个数据。
下面我简单罗列一下我目前的器材和听音尺寸。音箱：意力209.2，功放：柯颂V8I（暂时先顶顶吧，马上就要换了），CD机：斯巴克17A（换成了EH金脚6922管子），信号线：古河纯银油寝线，喇叭线：AQ CRYSTAL 12芯双线分音线（我觉得意力喇叭一定要用双线分音，声音差别很大），电源线：全部是跟机线；听音尺寸：7.5M（长）*3.5M（宽）*2.85M（高），后面还要预留一个餐厅。尺寸不是很理想，所以正是因为这样才让我动尽了大脑去想音响的摆位问题。
艺术人生 - 2005/12/20 11:31:00
拍了很多照片，可惜太大了，传不上来啊，不然大家一看就明白了。
有没有人能够帮忙用专业软件编辑一下，帮我放上来？
Real.E - 2005/12/19 22:20:00
前天我特意抱着705去被这两部机推，结果unico se全胜。完全改变我“非大厂产品不买’的原则。看来我以前太迷信市场规律了。
但705毕竟是书架向，最低阻抗4.6欧，比208.2好推太多了。而Marantz pm11 的1150va牛，和瞬间最大50A的电流对我的吸引力尤在，尽管耳朵从没有感受到。
SMERT - 2005/12/20 13:14:00
[quote]艺术人生 在 2005-12-20 11:31:03 发表的内容
拍了很多照片，可惜太大了，传不上来啊，不然大家一看就明白了。
有没有人能够帮忙用专业软件编辑一下，帮我放上来？[/quote]
用ACDSee的Resize功能把清晰度降到800×600就可以了。
fkdkgb - 2005/12/20 13:53:00
[quote]SMERT 在 2005-12-19 19:40:11 发表的内容
但有一点可以肯定，unico se每声道用2对管子，驱动力和控制力肯定比用1对管子的机器好，马兰士PM11只用1对管子，所以unico se肯定胜马兰士PM11，音色上也是unico se比PM11好。
FM 10B也只用了一对管.
SMERT - 2005/12/21 8:51:00
[quote]fkdkgb 在 2005-12-20 13:53:34 发表的内容
[quote]SMERT 在 2005-12-19 19:40:11 发表的内容
但有一点可以肯定，unico se每声道用2对管子，驱动力和控制力肯定比用1对管子的机器好，马兰士PM11只用1对管子，所以unico se肯定胜马兰士PM11，音色上也是unico se比PM11好。
FM 10B也只用了一对管.[/quote]
功率管的多少固然不能完全说明推力和控制力，但至少说明了他们的物理上限。100瓦的ARCAM FMJ A32用了700VA的牛，但每声道只有1对管子，其推力和控制力比同样是100瓦的Mark 383差多了去了，因为383每声道用3对管子。
SMERT - 2005/12/21 21:16:00
[quote]fkdkgb 在 2005-12-21 18:17:10 发表的内容
我以前的一部WENZI AUDIO 3000每声道用了三对东芝大功率对管,
对比每声道只用了一对三肯管的马兰士PM14MKII,无论推力,控制力,音色,3000完败![/quote]
这说明WENZI AUDIO 3000相对兄的要求来说是完全失败的DIY作品。
szlml - 2005/12/21 21:46:00
SMERT先生：
您好！
我在这个论坛潜水两天了，各位DX的贴子我这段时间是从第1页看到了208页。谢谢各位----尤其是您SMERT先生 ！
今天抽空去听了ELAC208.2，比较满意，但JS用的是8万多的-功放推的----什么牌子我没记住，Accustic Arts Power I 也有，但没开封，我没好意思让他用来试。因为时间有限，没来得及再听其他品牌的箱子，再说我是初烧，还没有比较不同品牌的能力。过几天如有空就再听听别的品牌。但基本上想定ELAC208.2，功放想一次到位，准备上Accustic Arts Power I ，JS推荐CD机用ARCAM DIVA CD192 （不知道行不行？）。
买之前还有许多菜鸟级的问题需向诸位请教：
1.线材，JS推荐了美国第一线和AA的线，我不懂。能否具体推荐几种，包括价格。
2.我家客厅准备放音箱的一面墙上只剩一个电源插座，买什么接线板？ -感觉普通接线板肯定不行----别见笑：）
3.我家是强化地板，JS说音箱底下要放大理石板，尺寸比音箱底面要大出多少？
4.音箱准备放在客厅，客厅与餐厅和书房相连，客厅总计约37平方米，听音部分：电视墙与沙发墙矩形面积约20多平方米。电视墙约4米-----除音箱外还要放50吋电视和空调柜机，沙发墙比电视墙略短：3.6米，电视墙与沙发墙距离4.9米，沙发墙和电视墙的右侧是一个大玻璃落地飘窗--------向右延伸出约1米。音箱不能伸出电视墙太远摆放，这样是否影响听音效果？应该如何摆放？
5、先问这些，想起来再问。
谢谢赐教！
fkdkgb - 2005/12/21 21:42:00
至少说明了：音响这东西有时候是不能用物理上限去衡量的．
fkdkgb - 2005/12/21 18:17:00
[quote]SMERT 在 2005-12-21 8:51:47 发表的内容
功率管的多少固然不能完全说明推力和控制力，但至少说明了他们的物理上限。100瓦的ARCAM FMJ A32用了700VA的牛，但每声道只有1对管子，其推力和控制力比同样是100瓦的Mark 383差多了去了，因为383每声道用3对管子。[/quote]
我以前的一部WENZI AUDIO 3000每声道用了三对东芝大功率对管,
对比每声道只用了一对三肯管的马兰士PM14MKII,无论推力,控制力,音色,3000完败!
SMERT - 2005/12/22 14:13:00
呵呵，刚才与szlml兄通了电话。
建议先去听听Harbeth SHL5和Spendor 1/2，看看自己的耳朵是否喜欢以韵味为主的东西，然后再做打算。
SMERT - 2005/12/23 7:04:00
szlml兄说得太夸张了
168是一个交流的好地方，有空多联系啦
：）
SMERT - 2005/12/23 20:52:00
[quote]mig-zq 在 2005-12-23 16:59:38 发表的内容
不知楼上两位 204.2 的用家用什么功放推？小弟到现在功放还没定呢 谢谢[/quote]
小弟推荐以下两款：
胆机：M100-10 signature
石机：Marantz PM-15
superpuff - 2005/12/23 15:56:00
我也受了smert的很大影响！
呵呵。现在用204.2
szlml - 2005/12/22 20:42:00
[quote]SMERT 在 2005-12-22 14:13:58 发表的内容
呵呵，刚才与szlml兄通了电话。
建议先去听听Harbeth SHL5和Spendor 1/2，看看自己的耳朵是否喜欢以韵味为主的东西，然后再做打算。[/quote]
从内心感谢您。真诚、耐心地给我说了那么多。
要是全国评网上论坛学雷锋标兵的话，你应该当选。
真的是从内心感谢你！如果你在北京，你不仅是我HIFI的老师，相信也会是很要好的朋友---------------当然和你交朋友，我是有些高攀了：）
mig-zq - 2005/12/23 16:59:00
不知楼上两位 204.2 的用家用什么功放推？小弟到现在功放还没定呢 谢谢
lry75 - 2005/12/23 8:40:00
是啊！smert很好，我也是因为他的影响上了204.2。
乐林8 - 2005/12/23 19:09:00
SMERT兄是位模范好人！