发烧论坛
蔚蓝的天空 - 2013/4/30 14:26:00
呵呵~我忘记听哪位爱乐者说的，大意是，经过时间检验，而流传至今的这些古典作曲家们，每个人都有其独特魅力。古典乐迷决不仅仅喜爱其中一位两位，最终肯定会全部接受。那只是时间和阅历的问题。
shengming兄对海顿的接受过程恍惚就说明了什么吧 :)
jm - 2013/4/30 21:09:00
这贴也谈离了些，一个个的天才都是大话题，倒是希望回到俄罗斯。
在SHEN兄的“推荐”下，有空也读了茨维塔耶娃，以前只知道有个阿赫玛托娃，主要是看了以赛亚.柏林，记得他跟她有个富有传奇色彩的一生中最重要的一夜。有这么多的诗歌尤物真是俄罗斯的福气。据称“在我们这个世纪，再没有比茨维塔耶娃更伟大的诗人了”，谁知道？诗是不能看译文的，不懂俄文，很多地方写得够细的：
像这样细细地听
像这样细细地听，如河口
凝神倾听自己的源头。
像这样深深地嗅，嗅一朵
小花，直到知觉化为乌有。
像这样，在蓝色的空气中
溶进了无底的渴求。
像这样，在床单的蔚蓝里
孩子在遥望记忆出现的方向。
像这样，莲花般的少年
默默经历带血的温泉。
……就像这样，与爱情相恋
就像这样了，落在深渊。
有点像肖邦，也难怪SHEN兄不喜欢。
shenming - 2013/5/1 8:44:00
我昨天又买了本这位女诗人的散文选，连夜看了小半本，散文选的译者前言对她的生平做了更详细的讲述，着重讲了她的实体爱情——不是诗中的爱情。她和N多男性诗人及文学家有过“关系”，——这是她自己使用的词，很多是小伙，她极容易“动情”，也就是说，她极容易爱上别人——这我们能理解，因为是诗人么。这既成全了她，也毁了她——这再次印证了我对俄罗斯精神或称民族性的判断（也有俄罗斯艺术），她总是热烈地进入她虚构的“爱情”，然后以她男人式的强力凶猛地进入，她就像柴科夫斯基的音乐一样，让人“受不了”，让人“难为情”——最重要地，你怎么知道别人也就爱上你了呢？这种俄罗斯式的“霸道”，俄罗斯式的“爱情”——也吓跑了N多男人，很多人对她避而远之，刚通信又戛然而止，再也不愿与她交往——悲剧性的命运总是由悲剧性的性格决定的。她的那位脑袋进水丈夫有次也受不了她这个了，——要与她离婚，并对她有段超级公允的评价，大意是她把男人当柴薪，烧完就扔，质量好的烧的时间就长些，不禁烧的则刚烧就化为灰烬——这次我郑重推荐，要想了解俄罗斯的诗歌和艺术及其民族性，茨维塔耶娃不可不读
shinelb - 2013/5/6 13:25:00
原帖由 mzl 于 2013-4-25 14:36:00 发表
有时粗俗不见得是坏事，大家都玩高雅、精致，粗俗就感觉标新立异了！且看俄罗斯巡回展览画派，全是粗俗的题材---取材于本民族的历史和现实体裁；粗俗的画风---大刀阔斧、惊世骇俗的笔触，让法国人觉得这是对油画的亵渎、是垃圾！但与同时代的法、德绘画相比，他又是那么的不同凡响、富于原创性，所以成为绘画史上的一个重要流派。不粗俗就完蛋了。。。 |
不同意兄台对俄罗斯巡回展览画派的见解。象克拉姆斯柯伊画的人物很多很优雅的，列维坦是风景画诗人。
列宾和苏里科夫的绘画很有现实主义风格，他们的绘画反映了当时一些现实问题，不能简单理解为粗俗。
这个画派对我国的画家影响很大。
shinelb - 2013/5/7 13:37:00
俄罗斯民族对艺术贡献很大的，象音乐家，文学家包括诗人，绘画，体育里的体操和滑冰，冰舞以及芭蕾舞等等。
俄罗斯人也非常聪明，象国际象棋。在科学，军事等等方面都是非常发达的。
俄罗斯民族是一个坚毅的民族，在他们的一些作品虽然带有忧郁，但他们也非常积极向上的。
拉赫曼尼诺夫和肖斯塔科维奇都是我非常敬佩的音乐家，我也很喜欢他们的作品。
plczj - 2013/5/10 11:29:00
plczj - 2013/5/10 11:36:00
mobiclip - 2013/5/17 18:52:00
有机会大家去俄罗斯看看吧，在广袤的大地上，喝瓶VODKA，就明白俄罗斯音乐为什么粗。
库茵芝的月夜下的第聂伯很不错。
楼主如果看过克里姆林宫收藏的俄罗斯银珐琅，再看咱们中国的铜胎珐琅，那才叫一个粗。
俄罗斯人的特点是要不就不做，要做就做到极致。
mobiclip - 2013/5/17 18:54:00
和历史比，我们都太浅薄
和地理比，我们都太渺小
shenming - 2013/5/17 20:48:00
不要跟我们比，我们压根连音乐都没有，现在更拒斥普世价值——这才真叫个粗
斯蒂芬王 - 2013/5/18 2:55:00
本不打算看这个慕尼黑乐团和俄罗斯音乐的贴（因为个人口味和慕尼黑乐团不投），无聊翻开一看是批判俄罗斯的贴，呵呵。坦率的说俄罗斯文化（不仅仅是文学，艺术了）可以说是古典文化艺术的三甲马车之一（至少是四驾马车之一）。如果你没有敬畏之心那说明你接触的还太少，他们自沙皇时代起就比我们强了很多。不要看他们有列宁和斯大林这样的遭人，他们的文化传统让我们望尘莫及。我都懒的在这里介绍太多了。。。 。。。自己去多读多听多了解这个民族吧。
plczj - 2013/5/18 11:19:00
亚河 - 2013/5/20 21:05:00
俄罗斯的芭蕾，可是最棒的，当今谁也比不上啊。
斯蒂芬王 - 2013/5/22 0:56:00
shenming君别生气哈，言论不针对你。只是一种看法而已。期待您的继续探讨。喜欢您的帖子，有嚼头。
shenming - 2013/5/22 7:54:00
一点都没生气，相反的，我其实愿意看到跟我意见相反的帖子，只要言之有物，有个人见解，不是瞎说-斯兄继续，洗耳恭听
shinelb - 2013/5/22 11:06:00
原帖由 亚河 于 2013-5-20 21:05:00 发表
俄罗斯的芭蕾，可是最棒的，当今谁也比不上啊。 |
多谢亚河兄介绍扎哈诺娃给我们。
shenming - 2013/5/23 8:15:00
俄罗斯看来是有希望的，普京和梅德梅杰夫均是虔诚的东正教徒，普京并表示，一定将东正教作为重振俄罗斯的主导精神元素。一个国家没有宗教力量，这个国家没好
斯蒂芬王 - 2013/5/24 21:08:00
原帖由 shenming 于 2013-5-23 8:15:00 发表
俄罗斯看来是有希望的，普京和梅德梅杰夫均是虔诚的东正教徒，普京并表示，一定将东正教作为重振俄罗斯的主导精神元素。一个国家没有宗教力量，这个国家没好 |
shenming君这个说的非常到位，一个没有信仰的民族那是只有做梦得份。我在前苏联呆个8个月才出来，对他们能有那么深厚的文化情结和宗教情结感到敬佩，也羡慕他们的复原速度。
reinhart - 2013/5/29 1:32:00
但是东正教这东西与砖制一直眉来眼去啊。
另外，地球上某大教的信徒也很热忱，不过其地区和国家的文明状态...
shenming - 2013/5/29 8:16:00
这个问题没研究过，愿闻其详——但是俄罗斯的自由知识分子，比如帕斯捷尔纳克，也是信这个教的。东正教不过是基督教的一个变种，本质上仍是基督教的
reinhart - 2013/5/30 1:17:00
Shenming兄，这个话题说来话长，小弟只能简单弄斧一下：
一，基督宗教几个主流派别各自的政教关系各有特征，天主教和新教先不多说了。只说东正教，而且不说其它国家的东正教了，只说俄罗斯的东正教。由于历史机缘，俄罗斯正教长期依附于世俗政权，因此在某种层面上成为了世俗政权自我正当化和神圣化的工具，可参考俄罗斯正教与沙皇的关系。可以说，俄罗斯正教有政教互护甚至政教合一的神学逻辑。
鼠联时期，共惨主义本身是一种意识形态宗教，自然要反对其它一切宗教，因此和俄罗斯正教闹翻鸟，扶持了一批无节操的“红色”教会。那么，本真的教会和宗教就成为了反砖制求自由的思想资源之一。并非教会与自由分子具有多么相同的价值观，但是在那个时代有着共同的精神敌人。至于艺术家、知识分子（特别是某些异见分子）与宗教的关系，俺觉得是另一个话题，不扯远了。
鼠联倒台后，俄罗斯从一个意识形态帝国走向一个民族国家，它怎么获得民族的凝聚力呢？一般都是找历史上和手头上最好使的东西（比如大陆开始搞国学搞儒教神马的），那么自然是东正教了。它最容易实现区别“他者”和“自我”的功能：既区别于中东的绿教国家，又区别于西方的基督教国家。也就是说，俄罗斯正教在一定程度上帮着俄罗斯向民族国家的转型，并且，宗教功能暂时与民族功能重合了。
二，普京同学复兴东正教，俺觉得可能有4个主要原因，不分先后：
1）私人原因，这个咱们不否定他可能对该教有感情。2）民族国家的原因。3）他有砖制倾向，喜欢俄罗斯正教传统里面政教合一的传统。
4）我们知道欧洲文明有两个标志性符号，一是基督教，二是罗马。欧洲历史上的强国都有占据这两个符号的企图，具体不赘，仅看现时代，目前最强大的“欧洲国家”美国之所以在其国内和国际有如此巨大的能量，很大程度的观念原因在于，美国在政治上把自己看作了罗马的继承者，在宗教上把自己看作基督教的新的promise land，自然是上帝神恩的正溯。说这些干啥呢？就是说俄罗斯其实也在争取这两个符号：它想从罗马-拜占庭-东正教-俄罗斯的历史逻辑来证明自己是基督教和罗马的正统继承者。这种心态的有趣在于,如果占据了这两个符号，本国就成为了具有神学意味的“超级国家”，具有某种历史引导性。鼠联倒台后，俄罗斯还是要和美国争霸，其动力和自我正当性何在呢？很大程度上来自此种心态。
三，话说回头：总之，普京同学将俄罗斯从民煮政体开倒车至威权主义政体，已经是国际社会的共识。不过需要指出的是，普京的政治价值观更接近沙皇而非列宁史大林，他与东正教更符合历史上为我所用的关系，而非意识形态排斥的关系。在此语境下，他和俄官方热衷于复兴俄罗斯正教的醉翁之意到底如何实在很难不让人腹诽一下。
shenming - 2013/5/30 8:21:00
分析得好，受益。
jm - 2013/5/30 19:38:00
原帖由 reinhart 于 2013-5-30 1:17:00 发表
Shenming兄，这个话题说来话长，小弟只能简单弄斧一下：
[f |
联系到另一个帖子，有感而发。立场在哪里其实在其次，只要你告诉逻辑在哪里，最忌带高帽甚至感性漫骂。左派右派民主专制说到底都是人性社会化的一面，因为利益，人自己迷失了方向。宗教是方向吗？我不知道，一个本身没有信仰的人怎么敢信口下结论。
mgw - 2013/6/13 8:57:00
呵呵~ 俄罗斯音乐的开山鼻祖——却不懂管弦乐法，他的重要作品几乎都是别人完成配器的。
mgw - 2013/6/13 9:17:00
呵呵~ 我倒觉得海顿才是做作的典型代表——有板有眼得让人无精打采
bbc4 - 2013/6/17 18:31:00
原帖由 mgw 于 2013-6-13 9:17:00 发表
呵呵~ 我倒觉得海顿才是做作的典型代表——有板有眼得让人无精打采 |
倒不是不喜欢海顿。但实事求是地说，古典时代的交响曲，基本上是比较无趣的交响曲。前面的巴洛克、后面的浪漫主义，都比古典时期的有趣（未必更好听，多数不耐听，但肯定更有趣）。与此类似，进入卢浮宫，一幅又一幅的大公伯爵夫人情人爱子爱将爱犬们的肖像，让最坚定的热爱艺术的心灵大打哈欠。
布鲁克纳把1部交响曲写了9遍，怎么没人说海顿莫扎特们把1部交响曲写了100遍呢？
刚刚用了一周时间，从头到尾听完了霍格伍德的莫扎特交响曲意大利包子，故有此言，莫怪。建议大家不要像我这么干。
蔚蓝的天空 - 2013/6/17 23:33:00
原帖由 bbc4 于 2013-6-17 18:31:00 发表
原帖由 mgw 于 2013-6-13 9:17:00 发表
呵呵~ 我倒觉得海顿才是做作的典型代表——有板有眼得让人无精打采 |
倒不是不喜欢海顿。但实事求是地说，古典时代的交响曲，基本上是比较无趣的交响曲。前面的巴洛克、后面的浪漫主义，都比古典时期的有趣（未必更好听，多数不耐听，但肯定更有趣）。与此类似，进入卢浮宫，一幅又一幅的大公伯爵夫人情 |
有时面对这些全集大包子真的挺为难，买吧未必认真听，听也未必喜欢；不买偏又心痒
听兄台言，更坚信以后对某作曲家的“不成熟”作品还是谨慎为妙
bbc4 - 2013/6/18 9:31:00
别啊，很好的大包子，要买要买。
只要不是从头到尾这样疲劳轰炸，时不常拿出一张，还是非常好的。即便是孩童时代最早期的交响曲，里面也总会有一两句特别抓人的东西，这也就够了。有时候这一两句，要胜过马勒絮絮叨叨20分钟。不过为了这一两句，你要忍受剩余10分钟左右的老套（早期交响曲都很短小，10-15分钟一个）。
整体看，意大利环球给霍格伍德的两套，海顿、莫扎特，都很值得，这样的价格尝尝鲜没得挑啊。小CD封套后面居然都印着曲目，很贴心，比直接一个白信封那种强多了。